Opknapbeurt van een set 22GL564.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

06 feb 2014, 16:09

Hey Mede-forummers;

Onlangs heb ik een set luidsprekers uit de locale kringloopwinkel gevist die zeldzamer blijken te zijn dan ik in eerste instantie dacht.

Omdat ik op internet nagenoeg niets kon vinden over deze luidsprekers leek het mij wel een aardig idee om daar verandering in aan te brengen.

De 22GL564 is een drukkamerbox uit de eerste generatie Philips Hifi-producten en is gemaakt in 1967.
IMG_4047Klein.jpg
IMG_4047Klein.jpg (36.49 KiB) 7833 keer bekeken
IMG_4060klein.jpg
IMG_4060klein.jpg (27.24 KiB) 7833 keer bekeken
Er is een breedbandluidspreker toegepast voor de mid/hoog-weergave en een bijzondere luidspreker voor het laag; Deze heeft een textiele rolrand, een conus van Styropor (piepschuim) en vertoont daardoor verwantschap met de “Bombardon”. Bij het ontwerp is duidelijk rekening gehouden met de functie van basluidspreker:
- De centreerring is relatief groot
- Het stofkapje is van gaas om compressieverschijnselen te vermijden.
IMG_4067klein.jpg
IMG_4067klein.jpg (28.92 KiB) 7833 keer bekeken
Wordt vervolgd...

18-01-2014 Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd
Laatst gewijzigd door Karsten op 19 jan 2015, 14:41, 2 keer totaal gewijzigd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

06 feb 2014, 16:20

Vervolg:
De mid/hoog weergave wordt, zoals eerder vermeld, verzorgd door een breedbandluidspreker. Deze heeft, in tegenstelling tot de units in de 22GL565 en 22GL566, geen hulpconus. De binnenzijde van de afschermkap is bekleed met een laagje meubelschuim. Opvallend is dat er, door de montagewijze, vier gaten ontstaan die het volume achter de breedbander verbinden met de buitenlucht.
IMG_4056klein.jpg
IMG_4056klein.jpg (32.07 KiB) 7833 keer bekeken
IMG_4057klein.jpg
IMG_4057klein.jpg (24.83 KiB) 7833 keer bekeken
Het filter is van het tweede orde-type met een scheidingsfrequentie van 550Hz. De toegepaste elco’s zijn “crossover capacitors” van Jenssen (DK); 24uF, 12V AC. De mid/hoog-weergever is niet omgepoold op het filter aangesloten met een nogal terughoudende klankkarakteristiek tot gevolg. Na ompolen klinken de systeempjes veel opener.
IMG_4052klein.jpg
IMG_4052klein.jpg (35.28 KiB) 7833 keer bekeken
De kast is relatief licht geconstrueerd en de achterwand is bekleed met noppenschuim.

De klank is (na ompoling van de breedbanders) te beschrijven als zeer open, helder maar zonder top-hoog met sterke bundeling boven 3kHz. De bas is slank, zuiver en zonder sublaag.

Werkzaamheden:
- Gedemonteerd voor onderzoek,
- Elco’s vervangen door MKT’s (originelen bewaard),
- Breedbanders omgepoold om fasefout op te heffen,
- Luchtdicht gemaakt,
- BAF toegevoegd ivm. de wat holle klank,
- Bovenkanten geschuurd en vernist i.v.m. waterschade.

Enkele gegevens:
Mid/hoog: 2422 256 24101 (AD3408SM?)
Laag: 2422 257 27001 (AD3702S?)
Crossover: 550Hz., tweede orde, symmetrisch, 2 x 24uF, spoelen onbekend.
Systeemresonantie (Fc): 49Hz.
Belastbaarheid: 10Wnom?
Volume: 15Liter

Heeft iemand de datasheets van de toegepaste luidsprekers?

Groet;


Karsten

10-02-2014: Fc gemeten en toegevoegd.
18-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 18 jan 2015, 21:01, 2 keer totaal gewijzigd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Harrie
Berichten: 9390
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

06 feb 2014, 17:33

hoi Karsten, heb je de breedbanders 45 graden gedraaid gemonteerd of
de driehoekige gaten opgevuld ? De ompoling vind ik ook vreemd..
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

06 feb 2014, 21:35

Hey Harrie;

Ik heb niets gewijzigd aan de montagewijze want het klinkt goed zo. Ik denk dat we de mid/hoog-sectie moeten zien als een soort half-open system. De witte kap achter de breedbander zorgt ervoor dat de baskast gewoon goed luchtdicht is.
Bij de 22GL565's van ons forumlid Eddy zitten ook van die klankgaten naast de breedbander:
http://philipsvintage.webklik.nl/page/22gl565
Bij een tweede orde filter zijn de outputs op de crossover-frequentie in tegenfase, vandaar dat ik de breedbanders heb omgepoold tov. de woofers en dat klinkt idd. beter.
Bij die vroege speakers nam men het kennelijk niet zo nauw met het fasegedrag. :?
Laatst gewijzigd door Karsten op 06 feb 2014, 22:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9400
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

06 feb 2014, 21:52

Bij die vroege speakers nam men het kennelijk niet zo nauw met het fasegedrag. :?
Typisch dat Philips dat dan niet even heeft uitgetest, is toch een zeer kleine moeite :? Er zaten geen Philips elco's in las ik, denk je dat dit wel de originele exemplaren zijn of is de box al eens open geweest? In ieder geval een bijzonder vondst!
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

06 feb 2014, 22:09

Hey Harry;

Ik denk dat we niet moeten vergeten dat dit de eerste Hifi-speakers zijn en in vergelijking met de radio's uit de voorafgaande jaren zijn ze al een heel stuk beter. Bij de wat latere vergelijkbare 550Hz-filters voor zelfbouw is met de polariteitsindicatie wel rekening gehouden met de fasedraaing. Niets wijst erop dat de speakers ooit open zijn geweest en het soldeerwerk zag er onaangeroerd uit.

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Guido Tent
Berichten: 8
Lid geworden op: 05 jan 2015, 12:37
Locatie: Eindhoven

27 aug 2015, 10:30

hallo Karsten,

Leuk de info over de woofer hier te vinden, en nog wel uit mijn bouwjaar :-). ik heb nog zo'n stel woffers liggen en het conusmateriaal intrigeert enorm…. Ik zal de Thiele Small parameters eens meten, het lijkt me op gevoel dat de resonantie vrij hoog ligt, vandaar je gemis aan sublaag.

Ook opvallend is de perfecte staat van het schuim in de dome achter de tweeter, meestal is dat helemaal vergaan.

Ik heb een databook uit 1966, daar staat 'ie niet in. Wel de 3701 maar volgens mij is dat een breedbander.

hartelijke groet,

Guido
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

27 aug 2015, 12:56

Hoi Guido;

De T&S-parameters zouden zeker interessant zijn! :D
De Fc ligt, zoals vermeld, in deze kastjes op 49Hz. maar de Fs is nauwelijks hoger. Dit komt doordat de (dubbele)rolrand van niet-geïmpregneerd textiel is gemaakt en daardoor niet luchtdicht. Omdat andere, vroege, Philips-luidsprekersystemen ook bewust niet luchtdicht zijn gemaakt* heb ik het maar zo gelaten. Zie het maar als een soort variovent-achtige demping. Het gele schuim achter de breedbander is inderdaad van een soort kunststof die kennelijk niet vergaat; Wellicht is het meubelschuim. :?

Groet;


Karsten


*In o.a. de 22RH497 (1969) is de tweeter van binnenuit tegen een ingefreesde rand gemonteerd zodat de voorzijde van de frontplaat tegen het speakerdoek zit. De tweeter ligt op drie viltjes waardoor een kier van ruim 2mm ontstaat; Dit dempt en verlaagt de Fc t.o.v. een hermetisch gesloten kast.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11833
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

27 aug 2015, 14:10

Ik had laatst ook bijna zo'n setje GL564 te pakken, maar op het laatste moment waren ze toch al verkocht. Ach, volgende keer beter ;) De GL559, GL565 en GL566 staan hier al op de plank; daar hadden ze mooi naast gekund :)
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

27 aug 2015, 15:31

Hey Thomas;

De GL565 en 566 zie je met enige regelmaat maar deze 564-tjes heb ik maar één keer gezien (deze) en daarna nooit meer. Kom jij ze wel eens vaker tegen?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11833
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

30 aug 2015, 19:47

Nee, dit was een marktplaats-advertentie. Verdekt opgesteld "radio met boksen". Werden aangeboden met een dikke Rotel receiver erbij die ik dan wel weer doorgeschoven had. Het ging mij om de boxjes...
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11833
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

30 sep 2015, 09:42

En afgelopen zaterdag op de Meeting had forumlid Ronnies voor mij een grote doos met een verrassing... Een set Philips 22GL564 boxen, een 22GH923 versterker en een 22GA437 platenspeler! Gespot op een Belgische verkoopsite en dankzij vlotte samenwerking (waarvoor hartelijk dank!!!) zaterdag al in Den Bosch overhandigd.

Wat een schattig setje! Maar nu begint het te jeuken... op zoek naar een 22GH924 tuner... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Bijlagen
IMG_4904 (Small).JPG
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Karsten
Berichten: 6091
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

01 okt 2015, 17:15

Hey Thomas;

Dat is inderdaad een leuke combinatie. :wink:
Ik ben trouwens benieuwd naar wat je van de GL564’s vindt en hoe de luidsprekers zijn aangesloten. Bij mijn exemplaren waren woofer en breedbander in fase aansloten wat hoorbaar uitdovingsverschijnselen opleverde in combinatie met het symmetrische tweede orde filter. Na ompoling van de midhoog-unit was er ineens wél fatsoenlijk midden. :D

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Plaats reactie