RH591 balansmeter

Wat hang jij aan het andere eind van de kabel? Alle over voor-, eind- en geïntegreerde versterkers hier.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jun 2019, 13:12

Inmiddels heb ik tijd gehad om de van Omnivoor verkregen RH591 eens uit te testen. AfbeeldingPoetsbeurt volgt nog :wink: , eerst het geluid. Dat is prima, niets op aan te merken eigenlijk. De regelaars kraken ook niet of nauwelijks.

Wat wel opvalt is dat de meter voorop iets naar links staat bij gebruik:
626FF8AB-56CD-406D-BBB4-2A6BEB9A6668.jpeg
626FF8AB-56CD-406D-BBB4-2A6BEB9A6668.jpeg (31.4 KiB) 831 keer bekeken
Dat is niet werkelijk hoorbaar, en verandert ook niet bij het draaien aan de balansknop. Waarop reageert deze meter dan, de ruststroom?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jun 2019, 13:43

Zo, een rondje Dasty doet (bijna) wonderen :)
Enigszins opvallend is voor mij de niet-dubbel-geïsoleerde netkabel, die ken ik niet van andere Philipsen uit deze tijd. Of is dat toeval?
D3415CEE-4641-4CFD-832A-C64C4AF7A5C0.jpeg
D3415CEE-4641-4CFD-832A-C64C4AF7A5C0.jpeg (34.2 KiB) 780 keer bekeken
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
PatrickVB
Berichten: 2676
Lid geworden op: 07 mei 2007, 21:36
Locatie: Hengelo/Twente/OV/NL
Contacteer:

29 jun 2019, 13:47

Volgens de handleiding zou het de balans moeten weergeven. Misschien is het metertje stuk of zit het vast?
ADK2525/541(3)/752/762/580/690/421/720/4307/4308(2)/4407/4510/4511/EL3787/EL3302/N2511/DCC900/EM2200(3)/GA212/GA312/GA532/CD1380/CD1482/AR9123/4000DS/4000DSMKII/GX630D/CS1225
N1700/VR2120/VR2220/VR2220F/VK4001/RS2340/VR2350
http://www.tessatronic.nl
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jun 2019, 13:54

Het is niet stuk, zodra je de versterker uit zet gaat ‘ie weer naar het midden. Bij gekraak van een potmeter komt er ook even beweging in.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
JohnP
Berichten: 1941
Lid geworden op: 12 mar 2012, 18:44
Locatie: Kerkdriel

29 jun 2019, 17:05

De balansmeter reageert inderdaad op de ruststroom.
Als deze op beide kanalen exact gelijk is staat hij op 0 middenstand.
Bij het spelen gaat hij wat op en neer afhankelijk van de muziek
Bij bv. een vaste frequentie van 500 Hz of 1 kHz op beide kanalen zal de meter dan niets doen.
Pas als er niveau verschil is reageert de meter.
Hij laat alleen de verschillen tussen links en rechts zien.
Groeten,
JohnP
U = I x R, P = U x I of zoiets.

Philips 2x 22RH832, 4x 22RH544, N4506, N4520, 2x N6330, VR2340
2x AXYS Repro2, Panasonic AG7750, JVC GY-DV5000, JVC BR-DV3000
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jun 2019, 17:25

Bedankt, John! Dan was mijn vermoeden dus juist, de ruststroom moet afgeregeld worden.

Zou wel interessant zijn om te weten hoe dat vroeger in de gebruiksaanwijzing werd vermeld, wanneer de meter niet meer in het midden stond moest de koper naar een Philips servicecenter? En wellicht was de kans op verloop ook nogal groot, want waarom zou er anders zo’n meter in zitten :?
Is er hier iemand die de gebruiksaanwijzing in bezit heeft?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3800
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 jun 2019, 18:00

De schakeling van de meter is wat merkwaardig. Hij reageert op positieve signalen van links en negatieve signalen van rechts (ik hoop dat het schema klopt).
De meter zit op de uitgangen van de eindversterker en zou dus ook op de balansknop moeten reageren.
Omdat de meter nogal vreemd geschakeld is, zou ik geen uitspraak durven doen over ruststroom. Het kan ook dat een van de vier germaniumdiodes gaar is. En als de zwarte verf van de OF diodes af is reageren die ook op licht.
2CB4ECEF-52EB-4F71-83D7-B559320852EE.jpeg
2CB4ECEF-52EB-4F71-83D7-B559320852EE.jpeg (27.29 KiB) 654 keer bekeken
Overigens is zo iets meer een aardigheidje dan een serieus meetinstrument.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jun 2019, 18:20

Will schreef:
29 jun 2019, 18:00
De meter zit op de uitgangen van de eindversterker en zou dus ook op de balansknop moeten reageren.
Maar dat doet ‘ie niet.... Kan uiteraard ook aan dit exemplaar liggen, ik heb geen vergelijkbaar apparaat. Wellicht kan een andere RH591 eigenaar hier iets over zeggen?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3800
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 jun 2019, 18:27

Uit de afregelvoorschriften van het apparaat blijkt dat de meter daar wel op hoort te reageren.
53FDF9F0-B94B-4339-B0B7-08C0D7B5503A.jpeg
Ik denk dat de diodes of misschien de elco gaar zijn/is.
Edit: al is 10V uitgangsspanning wel veel. Met luidsprekers is dat een boel herrie.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jun 2019, 19:53

Mmm, het zou dus kunnen dat de meter niet op de balansknop reageert als er nauwelijks power uit de versterker komt? Ik heb ‘m getest op een paar GL559 breedbanders, met zo’n 92 dB gevoeligheid en op minder dan een meter afstand van mijn oren. Bij lange na geen 10V dus, anders waren de speakers nu defect :wink:

Er staat echter niet bij dat de test onder belasting moet gebeuren toch? Dan zal ik het later nog eens zonder speakers proberen. Die 10V moet er wel uit kunnen komen, uitgangsvermogen is 20W aan 8 Ohm.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3800
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 jun 2019, 21:07

In de servicemanual staat niet dat de afregeling met luidsprekers of belasting moet gebeuren.
10V is 12,5W. 1 Watt bij de luidsprekers uit die tijd is al standje burengerucht.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 jun 2019, 09:57

Zojuist even de versterker getest met bron maar zonder luidsprekers en op hoog volume. Dan reageert de meter inderdaad wel op verdraaien van de balansknop. Bedankt, Will! :)

Aangezien de klank nu prima is ga ik maar niet proberen iets af te regelen. Dat is nogal een lastige tweetraps procedure, vooral omdat er volgens de manual ook mA gemeten moeten worden. Dan moet je de kring dus onderbreken. Het idee is me wel duidelijk, de uitvoering laat ik echter toch maar liever aan de handiger knutselaars over.

De verzamelaar in mij wil echter nog wel graag een Ari 591 (of 590) bij de Ari tuner, dat zou mooier bijpassend zijn:
B51DD42C-0EDE-4B2D-89B5-B6BE815C580C.jpeg
B51DD42C-0EDE-4B2D-89B5-B6BE815C580C.jpeg (41.91 KiB) 566 keer bekeken
Er moet tenslotte ook wat te wensen overblijven hè :wink: . Misschien valt er een keer wat te ruilen, zal eens een vraag daarover stellen.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Berichten: 8298
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

30 jun 2019, 11:19

Hoi. Da's nou het mooie van zo'n leuk audioforum als het onze. Het inspireert anderen om weer even wat anders aan te sluiten. Daarom mijn 591 van stal gehaald en aangesloten voor een dag vol LP-plezier. :D Overigens gedraagt mijn balansmeter zich hetzelfde als van jouw 591 Harry.

Afbeelding
Erres SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 RH591 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
esgigt
Berichten: 3786
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

30 jun 2019, 12:20

Hoewie Loewie schreef:
30 jun 2019, 11:19
Hoi. Da's nou het mooie van zo'n leuk audioforum als het onze. Het inspireert anderen om weer even wat anders aan te sluiten. Daarom mijn 591 van stal gehaald en aangesloten voor een dag vol LP-plezier. :D Overigens gedraagt mijn balansmeter zich hetzelfde als van jouw 591 Harry.

Afbeelding
Da's een héél erg mooi setje!

Over de schakeling:
In beginsel zorgt de schakeling dat bij gelijk signaal op beide kanalen er een nul-spanning staat op het knooppunt van de diodes hetgeen in een nul-stand van de meter resulteert. De elko zorgt alleen voor een tragere reactie van de meter bij kanaalverschillen.

De andere twee diodes zorgen voor een begrenzing van de spanning over de meter.

Dan het probleem met de uitslag:
Dat kan twee oorzaken hebben (zoals ik het zie), een mechanische (meter zelf staat niet goed op NUL afgesteld of elektronisch.

Dat kun je alsvolgt controleren:
Haal de elko eruit en meet de spanning erover, deze moet 0V zijn en blijven. Indien niet het geval, vervangen door een bipolair type. Met een gewone elko gaat het nagenoeg altijd fout omdat deze geneigd zijn zelf een zekere mate DC (off-set spanning) vast te houden en daarvan krijg je in een metercircuit gegarandeerd last.

Meet allereerst met een DMM de dc spanning aan het begin van de meterschakeling (2x) die moet dicht in de buurt van 0,00V zijn. Als dat niet klopt zit het probleem aan de versterker zijde.

Is dat niet het geval biedt je hetzelfde signaal (ca. 0,5V ac, rustig beginnen) aan op beide kanalen van de meter (zonder elko!).
Op het knooppunt van de dioden moet nu 0,00Vdc staan (meten met een DMM)
Bij grotere uitsturing moet de spanning op het knooppunt ongeveer gelijk blijven (beide dioden kunnen nl. iets afwijken in drempelspanning). Gaat de spanning op de DMM echt afwijken dan is een van die dioden een probleem.

Het testen of een van de limiter-dioden een probleem vormt, doe je door de DMM in diode stand te zetten. In beide richtingen moet de DMM dezelfde uitlezing geven (iets in de 0,2 tot 0,35V range).
Laatst gewijzigd door esgigt op 30 jun 2019, 12:48, 2 keer totaal gewijzigd.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9237
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 jun 2019, 12:34

Hoewie Loewie schreef:
30 jun 2019, 11:19
Overigens gedraagt mijn balansmeter zich hetzelfde als van jouw 591
Leuk dat jij ‘m ook weer op tafel hebt gezet :D Staat daar de meter wel in het midden bij een werkend apparaat op laag volume?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie