Passende ringkerntrafo voor SX6544/13R

Alles over onze geliefde MFB boxen in deze categorie.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6599
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

22 jun 2019, 19:49

Klopt, is bij 235VAC zo'n 56V.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
mae
Berichten: 4458
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

22 jun 2019, 20:05

Fotohuis schreef:
22 jun 2019, 19:35
Zo lang het 3V onder de max. opgegeven spanning blijft is het geen probleem.
Spanningsgerelateerde slijtage van elco's vertoont een soort badkuipcurve. Binnen de onderste x procent kan een condensator met de jaren gedeformeerd raken (denk aan elco'tjes in de signaalweg), binnen de bovenste x procent kan de oxidelaag met de jaren doorslagjes vertonen die dan wel weer opnieuw geformeerd worden maar toch ook niet helemaal goed zijn voor de levensduur en lekstroom (lekstroom geeft opwarming en opwarming geeft slijtage). De slijtagemodi van elco's zijn tamelijk ingewikkeld, dus er zullen nog wel wat meer dingen meespelen. In elk geval is de 3V die je noemt kleiner dan x procent, dus je zit in de slijtzone. Kan me niet precies herinneren, maar ik dacht dat het toch meer richting de 10% ging - dat staat geheid wel ergens op de site van bekende elcofabrikanten. Dat betekent dat je op de 240V stand inderdaad een min of meer acceptabele marge hebt, maar min of meer vind ik dan weer niet goed genoeg als ik een apparaat nooit meer terug wil zien.

Overigens wordt het falen in de praktijk ook gewoon bewezen. Goedkope elco's houden het op die plek hooguit een paar jaar uit, maar belangrijker: de originele elco's moeten ook eigenlijk altijd vervangen worden. Dat is voor grote bekerelco's in 100Hz-bedrijf toch wat minder gebruikelijk (ook niet helemaal ongehoord, maar het valt toch op).
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6599
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

22 jun 2019, 20:14

Mijn 544 zijn na 38 jaar gereviseerd en de (voedings-) elco's waren een beetje aan het lekken en hebben op een 60V voedingsspanning een paar jaar nog gedraaid.
3 jaar geleden vervangen door Vishay BC105 6800uF-63V terwijl er nooit meer dan 56V over de voeding staat. Ik denk dat ze nog wel een keer 40 jaar mee gaan ....
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
mae
Berichten: 4458
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

22 jun 2019, 21:37

Fotohuis schreef:
22 jun 2019, 20:14
Mijn 544 zijn na 38 jaar gereviseerd en de (voedings-) elco's waren een beetje aan het lekken en hebben op een 60V voedingsspanning een paar jaar nog gedraaid.
3 jaar geleden vervangen door Vishay BC105 6800uF-63V terwijl er nooit meer dan 56V over de voeding staat. Ik denk dat ze nog wel een keer 40 jaar mee gaan ....
Als de spanning bij metingen nooit boven 56V komt heb je een marge van bijna 9%. Klinkt al een stuk beter dan 3V. Dan heb je waarschijnlijk een daadwerkelijke netspanning van ongeveer 236V en de trafo op 240V staan.

Bij 230V+6% (een redelijk uitgangspunt als je niet in een wijk met veel zonnepanelen woont) heb je iets van 58V dus een marge van 8%. Enigszins acceptabel voor een 63V elco.

Ik ga zelf uit van 230V+10% (dichtbij een slecht afgestelde wijktrafo of als er de nodige zonnepanelen mee staan te stampen) dus ongeveer 60V secundair. Dan kom je op de door jou genoemde 3V marge en dat vind ik echt te krap. Dat wordt ook bewezen door de originele elco's die op 60V gaan staan lekken in plaats van gewoon stilletjes wat slijtage vertonen.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1492
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

22 jun 2019, 22:26

Daarom heb ik in al mijn 532 544 567 boxen Nippon 4700uF 80VDC gezet, geen gezeur meer over spanningen hier. :whistle:
Denon pre-amp DAP2500A 2xDenon 720A CD60 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 4x544 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6599
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

23 jun 2019, 13:45

De spanning secundair bij 220V was in het orginele Philips ontwerp en berekening 57V dus kennelijk vonden de ingenieurs bij Philips dit wel voldoende. :roll:
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
mae
Berichten: 4458
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

23 jun 2019, 14:26

Fotohuis schreef:
23 jun 2019, 13:45
De spanning secundair bij 220V was in het orginele Philips ontwerp en berekening 57V dus kennelijk vonden de ingenieurs bij Philips dit wel voldoende. :roll:
Ik geloof dat we het daar al over eens waren (8% vond ik nog enigszins acceptabel), maar het is overduidelijk een compromis, net zoals de manier waarop de SOA gewaarborgd moet blijven. Een lagere netspanning zit er de komende jaren niet in, dus het is geen compromis dat ik bij het opknappen zou maken, maar dat was al duidelijk ;) Met de huidige stand van de techniek is het ook een onnodig compromis dat je zonder extra werk en met nauwelijks extra kosten, omzeilt.
Plaats reactie