Graag advies,

Stort je hart uit in de MFBfreaks Koffiekorner. Alles mag, en niets moet!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6533
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

25 mei 2019, 17:49

Paniekerig is een groot woord maar waarom zou je een MFB met eindversterkers op een eindversterker aansluiten als een goede voorversterker genoeg is?

In de zomer je airco dan maar wat harder laten werken? Niet meer van deze tijd dus de Gromsound modificatie is een uitstekende en technisch, mooie oplossing.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3666
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

25 mei 2019, 20:08

Paniekerig is idd een groot woord, maar ik kon zo gauw niet op iets anders komen.

Als ik eerlijk moet zijn, is deze apparatuur niet meer van deze tijd en zoals Will ook al opmerkte, dan moet je voor modern klasse D spul gaan.
Daarbij komt, dat de modificatie van Gromsound, andere problemen met zich mee brengt, zoals mis-aanpassing in de impedantie. Vooral als je er een 532 of 541 (ingangs impedantie van 10kΩ) op die manier achter hangt.
Ook heb ik eens gekeken of deze modificatie makkelijk in een 521 aan te brengen is en dat is niet zo. Ik weet zo niet meer wat het probleem was, maar het was niet zo eenvoudig als bij de 720.
De 551 is een uitgeklede 521/561, waar de eindtrap uitgesloopt is, maar er zit wel degelijk een extra trapje achter de regelversterker, om de MFB's aan te sturen!

Wij genieten hier gewoon van deze apparatuur en een beetje extra warmte afgifte vind ik geen probleem.
En het druist natuurlijk tegen je gevoel in; eerst versterken tot luidspreker niveau, daarna weer verzwakken naar voorversterker niveau en vervolgens weer versterken. Maar waar zit de grootste vervorming? Daar waar de omzetting van luchttrilling naar elektrisch signaal en v.v. plaatsvind, dus in de opname-microfoon, pick-up element of luidspreker. Ook die oude versterkers uit de jaren '70 hadden onhoorbare vervormings cijfers. Dus waar hebben we het over.

Gewoon gebruik maken van de MFB's met alle mogelijkheden waar ze voor bedoeld zijn en genieten van het warme jaren '70 geluid!

Grtz,
Cor
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2343
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

25 mei 2019, 20:23

Will schreef:
18 mei 2019, 15:57
Er zijn hele volksstammen geweest die de mfb’s op een normale versterker aangesloten hadden in de jaren 70-80.
Daar is niks mis mee. Er zit niet voor niks een regelknop achter op die boxen.
:text-+1:
correltje schreef:
25 mei 2019, 15:59
Helemaal met Will eens! De 521 is een mooie versterker en het is m.i. zonde om hem te verbouwen.

(...)

Uiteindelijk zijn de MFB's zo ontworpen om ook op een eind versterker aangesloten te kunnen worden, dus waarom zou je dat niet gewoon doen? Bij de introductie van de MFB's, was er nog helemaal geen aparte voorversterker beschikbaar bij Philips en stonden ze in de folder om gecombineerd te worden met de 521 en 720.
:text-+1:
correltje schreef:
25 mei 2019, 20:08
Daarbij komt, dat de modificatie van Gromsound, andere problemen met zich mee brengt, zoals mis-aanpassing in de impedantie. Vooral als je er een 532 of 541 (ingangs impedantie van 10kΩ) op die manier achter hangt.
(...)
De 551 is een uitgeklede 521/561, waar de eindtrap uitgesloopt is, maar er zit wel degelijk een extra trapje achter de regelversterker, om de MFB's aan te sturen!
:text-+1:
Fotohuis schreef:
25 mei 2019, 17:49
In de zomer je airco dan maar wat harder laten werken? Niet meer van deze tijd dus de Gromsound modificatie is een uitstekende en technisch, mooie oplossing.
:angry-screaming:
:text-givemebeer: :text-givemebeer: :text-givemebeer: :text-givemebeer: :text-givemebeer:
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9204
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

25 mei 2019, 20:30

Maar is het toch niet beter om de koptelefoon-uitgang te gebruiken? Die is immers bedoeld voor iets met een lage impedantie, dus kan genoemde 10k toch eigenlijk niet verkeerd zijn? :? En die zit toch voor de eindversterker?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6533
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

25 mei 2019, 20:32

Ik ga met je redenering mee maar hier wordt er een 544 aan gehangen met een 100k impedantie even uit mijn hoofd.
Het verschil tussen een 0,1% THD v.v. en een 1% THD eindtrap ligt net tegen het hoorbare aan, maar je kunt natuurlijk de eindtrap niet helemaal laten uitsturen.

Ik zal er eens induiken, erg moeilijk zal het toch niet zijn die schakeling. Ik heb zelf een 22RH743 waar een set 22RH544/79R MFB aan hangt. De 742 is de uitvoering met een 2x 22W eindtrap. De 743 is de MFB v.v. Erg goede tuner en met een kleine modificatie ook een goede Phono RIAA, conform de R6905 set up Phono RIAA, die ik ook los nagemaakt heb uit het Hobbyscoop programma van Philips. Zie ook: Ontwikkeling en Design op dit forum.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6533
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

25 mei 2019, 20:35

Ik denk dat de hoofdtelefoon uitgang via een paar deler weerstanden op de eindtrap hangt. Ik ga het schema er even bij zoeken. :idea:

Edit: Inderdaad een 120R en 27R deler weerstand op de uitgang van de eindtrap.

In de 743 zit er een complementair eindtrapje in: BC328/BC338. Dat stukje zou je dan achter de volumepot moeten zetten. Of iets met een opampje maken zoals in de Philips CD hoofdtelefoon uitgang wordt gedaan (o.a. CD204).
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9204
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

25 mei 2019, 21:23

Fotohuis schreef:
25 mei 2019, 20:35
Ik denk dat de hoofdtelefoon uitgang via een paar deler weerstanden op de eindtrap hangt.
Bedankt voor het nakijken, mijn fout dan. Meende dat die tussen voor- en eindtrap zat. Dat zal dan bij een later model zijn geweest, je kunt ook niet alles uit het hoofd weten :wink: .
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2343
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

26 mei 2019, 00:27

Fotohuis schreef:
25 mei 2019, 20:32
Ik ga met je redenering mee maar hier wordt er een 544 aan gehangen met een 100k impedantie even uit mijn hoofd.
Het verschil tussen een 0,1% THD v.v. en een 1% THD eindtrap ligt net tegen het hoorbare aan, maar je kunt natuurlijk de eindtrap niet helemaal laten uitsturen.
Wat denk je wat van die 1% nog overblijft als er geen passieve luidspreker aan de uitgang hangt? Hint: zo ongeveer elke eindtrap blijft dan helemaal in klasse A werkgebied als een MFB hieraan zit geplakt. Dat zou jou wel moeten aanspreken. De ingangsimpedantie hangt af van de versie. De eerdere zijn 100k (@ 1kHz), bij de latere is er een geschakelde extra belasting van 1k bijgekomen welke erin komt vanaf het regelgebied voor eindversterkers. Blijft nog wat kabelcapaciteit over. Dat vreet de uitgang van de eindtrap op z'n sloffen en twee vingers in de neus.

Kortom: Stoppen met problemen bedenken die er niet zijn en lekker je MFB's aansluiten op de luidsprekeruitgangen van de 521 zoals Philips daar ooit op had geanticipeerd. Je gaat toch niet zo'n mooie versterker verkl#ten met, ahum, 'modificaties'.
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7403
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

26 mei 2019, 10:08

als je geen GAT wilt maken in de achterplaat kan je ook een snoertje door de luchtgaatjes voeren en een 5p DIN contraplug aanzetten. ik noem het geen verkl@ten hoor, zo'n aftapje. Je maakt niets definitief stuk en de zekeringen kunnen zo weer terug in de straalkachel. je doet niks anders dan de MFBs aansluiten op de -hoogohmige- uitgang van de VOORversterker die er toch al in zit. als dat niet 100% Philips is weet ik het ook niet meer... :roll:
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2343
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

26 mei 2019, 10:50

Je wilt juist geen hoogohmige uitgang voor een externe aansturing. Daarom heeft Philips in zijn MFB-pre-amps een extra buffertrapje ingebouwd. Ook handig voor het aansturen van een hoofdtelefoon. ;)

uitgangstrap van de 551 bijvoorbeeld:
22rh551-output-amplifier.jpg
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3666
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

26 mei 2019, 11:30

ChromeMaximaII schreef:
26 mei 2019, 00:27
Fotohuis schreef:
25 mei 2019, 20:32
Ik ga met je redenering mee maar hier wordt er een 544 aan gehangen met een 100k impedantie even uit mijn hoofd.
Het verschil tussen een 0,1% THD v.v. en een 1% THD eindtrap ligt net tegen het hoorbare aan, maar je kunt natuurlijk de eindtrap niet helemaal laten uitsturen.
Wat denk je wat van die 1% nog overblijft als er geen passieve luidspreker aan de uitgang hangt? Hint: zo ongeveer elke eindtrap blijft dan helemaal in klasse A werkgebied als een MFB hieraan zit geplakt. Dat zou jou wel moeten aanspreken. De ingangsimpedantie hangt af van de versie. De eerdere zijn 100k (@ 1kHz), bij de latere is er een geschakelde extra belasting van 1k bijgekomen welke erin komt vanaf het regelgebied voor eindversterkers. Blijft nog wat kabelcapaciteit over. Dat vreet de uitgang van de eindtrap op z'n sloffen en twee vingers in de neus.

Kortom: Stoppen met problemen bedenken die er niet zijn en lekker je MFB's aansluiten op de luidsprekeruitgangen van de 521 zoals Philips daar ooit op had geanticipeerd. Je gaat toch niet zo'n mooie versterker verkl#ten met, ahum, 'modificaties'.
@ChromeMaximaII :clap: :text-bravo:

De 22RH720 heeft bij 2X 20W nog steeds maar een THD van 0,1%, zie de technische gegevens. In de 521/561 zitten exact dezelfde eindtrappen als in de 720.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3753
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

26 mei 2019, 12:13

Het begint een klein beetje op een voor- en tegenstanders gevechtje van modificeren te worden. :think:
Dat laat ik graag bij de bezitters van het apparaat zelf. Ik heb in het verleden ook menig apparaat van extra’s voorzien... ahum. :shhh:

Nog even over de techniek: als je de Grom720 mod op de 521 toepast, dan ben je de presentie-regeling en de scratch/rumble knop kwijt, want die zitten in de 521 achter de balans-potmeter.
Je kan de mod wel achter de presence trap aansluiten, maar die is niet heel erg laagohmig. Dus met het aansluiten van een box beinvloed je die regeling.

Kortom, voor elke visoog-versterker is de mod nét even anders. Ook bij andere visogen is het aftakpunt eigenlijk net te hoogohmig. Ik zie geen echt voordeel in de mod, laat die eindtrap maar lekker een beetje warmte afgeven.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2343
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

26 mei 2019, 12:36

Ik heb ook wel eens wat ingrijpend aangepast aan versterkers... :roll:

Als de warmteontwikkeling en daarmee gepaarde onnodige energieconsumptie het zwaarwegende argument is, dan kan je ook overwegen de ruststroom van de eindtrap een flinke slag terug te draaien. Dat zal nauwelijks tot geen gevolgen hebben voor de vervormingscijfers indien er alleen MFB's op worden aangesloten en kan indien wenselijk eenvoudig later ongedaan worden gemaakt.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6533
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

26 mei 2019, 12:48

Zo zie je maar: Alles heeft zo zijn voor- en tegens. Ik ben nu bezig met een 712, eigenlijk eenzelfde eindtrap (waarvan er dus 1 is gesneuveld) maar dan met een BD181 ipv. BD182 en de sturing met een BD135/136, exact hetzelfde alleen iets lagere spanningen, die set transistoren met dezelfde BR101 thyristor. Gelukkig is er in Brabant iemand die dit spul allemaal op voorraad heeft liggen. En daar kun je voor een zacht prijsje aankomen, incl. Germanium NOS. Dan loont het nog deze oude meuk te repareren.

In dit geval van de 521 zijn de meningen duidelijk verdeeld. Je kunt er ook een nette verloop op maken en die aan de uitgang hangen en in de zomer dan maar iets anders gaan gebruiken. :mrgreen:

Die eindtrappen zitten allemaal rond de 300mA-400mA per sectie aan ruststroom plus de 544 MFB's nog een keer per box 12 Watt aan stand by. Dus duidelijk niet meer van deze tijd. Met het uitschakelen van de eindtrap en een schakeling power saver in de MFB 544 breng je dit terug naar max. 2 Watt. Maar iedereen moet dat voor zichzelf weten. Als je teveel aan zonne energie produceert maakt het weinig uit want daar krijg je toch bijna niks voor terug. Bij mij ligt dat weer wat anders.

Ik zou eea. eerst maar eens conventioneel gaan aansluiten alvorens je allerlei dingen gaat veranderen, dan weet je in ieder geval wat je kunt gaan verwachten. De diversen toelichtingen spreken voor zichzelf.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3666
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

26 mei 2019, 13:17

Will schreef:
26 mei 2019, 12:13
Het begint een klein beetje op een voor- en tegenstanders gevechtje van modificeren te worden. :think:
Dat laat ik graag bij de bezitters van het apparaat zelf. Ik heb in het verleden ook menig apparaat van extra’s voorzien... ahum. :shhh:
Ja, dat is een beetje jammer, maar ik denk dat het goed is dat er even over gediscussieerd wordt. Zoals we gezien hebben kleven er toch wel wat nadelen aan.
Will schreef:
26 mei 2019, 12:13
Nog even over de techniek: als je de Grom720 mod op de 521 toepast, dan ben je de presentie-regeling en de scratch/rumble knop kwijt, want die zitten in de 521 achter de balans-potmeter.
Je kan de mod wel achter de presence trap aansluiten, maar die is niet heel erg laagohmig. Dus met het aansluiten van een box beinvloed je die regeling.
Nog een nadeel: je bent de hoofdtelefoon aansluiting kwijt!

@Gromsound: even een hart onder de riem: Ik vind het knap dat je deze mod bedacht hebt. Uiteindelijk heb jij geen elektronische achtergrond, maar je krijgt het toch voor elkaar om zoiets te bedenken. Chapeau! :clap:
En als het naar jou tevredenheid werkt, fijn zo laten.
Ook verschillende storingen in de elektronica van andere apparatuur weet jij op te lossen en dat verdient alleen maar het diepste respect!

Grtz,
Cor
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Plaats reactie