F9434 en F9436; Revisie en opwaardering.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Albert900
Berichten: 1961
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

18 sep 2015, 21:58

Karsten schreef:Hey Albert;

Dat hangt er vanaf wat je er mee wilt doen
Mijn plan was eigenlijk om een set FB815 te ver-MFB-en. Met behulp van de MFBLabs bouwblokken. Door de originele woofers te vervangen door de AD8067/MFB4 (die ik heb liggen), afmeting is volgens mij gelijk.
Liever zou ik de FB821 of FB825 doen, met de bandtweeter, maar die hebben dan weer 2 woofers wat MFB weer complex maakt. Dan maar nieuwe kast bouwen, formaat eigenlijk als tussen de woofers doorgezaagde FB821 of FB825 (komt weer ongeveer neer op FB815)? En dan komt de vraag op, als je toch bezig bent, of dan niet beter het 'bovendeel' (=mid en bandtweeter) van de F9434 of 9436 gebruikt kan worden.
Ach, eerst maar eens wachten op de MFB kast berekeningstool van MFBLabs en zien wat een optimaal formaat is voor de AD8067/MFB4.

Opvallend overigens dat Piet Gouw in een reactie op MFBLabs een lans breekt voor de 4-weg 9818.
'De 9818 is een 4 weg box die heel rustig en evenwichtig klinkt.'
en
'ik moet toegeven dat deze boxen Inderdaad in het middengebied echt een stuk beter zijn dan onze geliefde MFB' s. Maar dat is de prijs die je moet betalen voor een kleine kast en kleinere mid en hoog speakers, maar wel goed laag.'
Ik heb zelf slechts één keer de 9818 gehoord, naast de 587 en de DSS930, en dat was ook mijn eerste indruk.
Uit een oude post:
Albert900 schreef:De 587 met de focus op het strakke laag, het schone maar wat smallere stereobeeld van de DSS930 (toch het afstraalgedrag van de tweeter?) en het evenwichtige, gebalanceerde geluid van de 9818.
Dus toch maar aan de 4-weg.........
Bijvoorbeeld 10" laag met MFB, 5 1/4" (zoals in de DSS930) laag-mid, AD02170/SQ8 hoog-mid en bandtweeter.
Maar 2 H1 bouwblok printjes extra bestellen, voor het geval dat :D .
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

18 sep 2015, 22:31

Hey Albert;

Dat zijn interessante plannen!
Een FB815 past, qua volume, drie keer in een FB825. Die is nogal overbemeten voor die twee 80669W15's die er in zitten. :wink:
Het volume van de FB82x heb ik zo niet paraat. MFB met twee woofers is volgens mij geen probleem zolang elke woofer zijn eigen volume heeft. Als je twee MFB's op elkaar stapelt gaat dat toch ook goed? :?
Van de FB821 weet ik dat als je de kast tussen de twee woofers opdeelt (door een plankje op de verstevigingsring te lijmen) je de kast nagenoeg in tweeën deelt. Dat zou dus ook een mooi "slachtoffer" zijn. :mrgreen:
Albert900 schreef:Dus toch maar aan de 4-weg.........
Bijvoorbeeld 10" laag met MFB, 5 1/4" (zoals in de DSS930) laag-mid, AD02170/SQ8 hoog-mid en bandtweeter.
Maar 2 H1 bouwblok printjes extra bestellen, voor het geval dat :D .
Dat is zeker een mooie opzet al zou ik voor het lage midden eerder richting 6,5-7" kijken en daar is héél veel keuze in. Chris heeft daar al wel eens wat over gepost, meen ik.


Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 nov 2015, 18:31

Even uit het topic over de 821's gelicht:
Albert900 schreef:Hoi Karsten,

Heb jij het schema van het filter van de F9436?
Ik heb wel die van de F9434 en van het mid/hoog passieve filter van de MFB9638 maar de 9436 kan ik niet vinden.

Groet, Albert
Hey Albert;

Ik heb ze allemaal bij Thomas aangeleverd:
F9432: http://docs.mfbfreaks.com/sm/Service_Manual_F9432.pdf
F9434: http://docs.mfbfreaks.com/sm/Service_Manual_F9434.pdf
F9436: http://docs.mfbfreaks.com/sm/Service_Manual_F9436.pdf
F9638: http://docs.mfbfreaks.com/sm/Service_Manual_F9638.pdf

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1961
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

21 nov 2015, 19:07

Bedankt!
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9202
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 dec 2015, 10:54

Hoi Karsten,

Kun je inmiddels misschien al iets meer zeggen over een vergelijking tussen de F9434 en 9436 nadat je beiden hebt opgeknapt? Of heb je daar nog helemaal geen tijd voor gehad?
Kwam toevallig in een andere topic onze conversatie hierover weer tegen en vroeg me af of ik de verkeerde set heb weggedaan :wink:
[quote="Harry"][quote="Karsten"]Qua tonale balans is het 1-0 voor de 9436 maar het zou zomaar zo kunnen zijn dat de strakkere bas van de 9434 voor de gelijkmaker blijft zorgen.
Ik voel (voor mijn eigen '36's) een opknap-topic aankomen! :mrgreen: [/quote]
Dat lijkt me een interessant topic! En nu even naar de bookmaker, ga toch inzetten op de 9436 :mrgreen:[/quote]

Groet, Harry
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

10 dec 2015, 20:42

Hey Harry;
Harry schreef:Kun je inmiddels misschien al iets meer zeggen over een vergelijking tussen de F9434 en 9436 nadat je beiden hebt opgeknapt? Of heb je daar nog helemaal geen tijd voor gehad?
Dat laatste dus. De 9436's staan nu al een paar weken bij moeder op zolder omdat FB815-set4 er heeft staan inspelen en nu staan er witte Translator Impact30's. Ik wacht nog op een gelegenheid om met mijn opgewaardeerde 9434's en wat apparatuur naar mijn ouderlijk huis te gaan voor een vergelijking. Die '36's neem je niet zomaar mee door hun hoogte en hun gewicht van 21kg. :roll:
Kan nog wel even duren... :?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9202
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 dec 2015, 20:56

Geeft niks, Karsten, alles op z'n tijd!
Handig dat moeders ook nog een zolder heeft, nooit weg zo'n extra (luidspreker)bergruimte :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

10 dec 2015, 21:25

Hey Harry;

Ik vrees dat mijn moeder daar anders over denkt... :mrgreen:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1961
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

07 mar 2016, 15:26

Karsten schreef:Het zwakke punt van de 9434/9436 is het lage midden.
Ik zat vandaag nog eens naar de filterschema's te kijken, en bij de 9436 valt me op dat de 2e (bovenste?) woofer een extra spoel heeft t.o.v. de andere. Kan dit in dit gebied nog voor vreemde effecten zorgen?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

07 mar 2016, 15:42

Hey Albert;

Volgens mij niet hoor. Die woofer loopt in de buurt van de cross iets achter op het exemplaar dat tweede orde wordt gefilterd. Doordat de bovenste woofer wat dichter bij de luisteraar zit is het wel logisch dat die juist achter de extra spoel zit. Door de 3.5weg-opzet hebben ze een betere balans tussen bas en laagmidden dan de 9434's. Doordat de '34's hier staan en de '36's bij 's moeder is het er nog steeds niet van gekomen om ze eens naast elkaar te zetten. :roll:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1444
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

01 mei 2019, 21:07

Ik heb een setje 9434 boxen staan, eigenlijk alleen om er een goede mid uit te halen voor mijn beschadigde MFB 9638 mid waar de meetmic was tot aangetrokken...

Heb de bekraste mid daarin gezet en eens geluisterd. Nou er is geen detail in het geluid te horen, echt niet ok.
Alle condensatoren zijn bipo elko's.

Mijn zelfbouw frankenstein 467 boxen met filter nagebouwd uit de 9414 klinkt perfect met alles MKP audiophiler van Aliexpress.

Het laag is niet diep, mijn 9414 met 7" heeft sublaag, deze echt niet.

Ik heb alle condensatoren besteld en eens luisteren of dat beter gaat, lijkt me wel toch?
Heb de MKPs alleen besteld om het verschil te horen, daarna gaan ze erweer uit en de boxen op MP.
Tweeters zijn nog goed gelukkig.

De kasten zelf zijn niet meer mooi, plastic fineer hangt erbij aan alle hoeken. Niks meer mee te doen helaas.

Klonk dit vroeger beter met de originele elko's? Wat koste deze boxen nieuw in de 80s?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

02 mei 2019, 10:08

Hoe ze ooit hebben geklonken toen de elco's nieuw waren zou ik niet weten maar na een recap klinken ze absoluut beter. :wink:
In het midden, hoge midden en hoog laten de F9434's behoorlijk wat horen als er goede C's in zitten. De bas en bovenbas van de AD80111W8 zijn ook niet verkeerd. Het gebied tussen 350 en 800Hz is met de stijgende frequentie steeds minder gedetailleerd. Daarnaast wordt dat gebied nogal geplaagd door kleuring tgv. staande golven. Dat laatste is te verhelpen met een goed dempingsplan al moet je wat extra moeite doen om de werking van de PR te behouden. :wink:
Het sublaag is idd. nagenoeg afwezig; onder de 50Hz. valt de output af met 24dB/octaaf. Dit is inherent aan systemen met PR of BR.

Bij de buren zijn de adviesprijzen te vinden:
https://www.mfbfreaks.nl/folders/1986/1 ... age90.html
https://www.mfbfreaks.nl/folders/1986/1 ... age91.html

Ik zie dat de foto's in dit topic ook niet allemaal ongeschonden zijn gebleven; Het lijstje van te herstellen topics wordt wéér langer... :(
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1444
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

02 mei 2019, 16:20

Karsten schreef:
02 mei 2019, 10:08
Het gebied tussen 350 en 800Hz is met de stijgende frequentie steeds minder gedetailleerd. Daarnaast wordt dat gebied nogal geplaagd door kleuring tgv. staande golven.
Dat is em precies! Ik luisterde naar Baltazar, belgie's bandje, en ik mis het detail op van de basgitaar.

Mijn 8066W4 met plastic dopje kan dit prima weergeven, gecrossed op 900Hz met een 0211Sq8. Ik denk dat het geluid van de conus bij de spreekspoel gedempt word door de disc die ervoor zit.

De AD8066 icm AD8000 in 35 liter gaat VEEL lager.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Deev Eedeez
Berichten: 255
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

05 mei 2019, 23:25

Nabrander:
Het eeuwige dilemma van dempingsmateriaal in een bassreflexkast (al dan niet met een poort die door een PR wordt gevormd):
Toevoegen van dempingsmateriaal heeft meestal tot gevolg dat de Vas (het equivalent kastvolume) verandert en wel (virtueel) toeneemt. Dat heeft direct tot gevolg dat de afstemming van de baspoort niet meer klopt. In dit geval moet je dus ook het gewicht aan de PR veranderen. Is wel te berekenen, maar complex, dus beter een proggie gebruiken en wat metingen doen. Voor een gesloten kast geldt dat ook, maar dan is er geen basreflexpoort die de boel in het honderd kan gooien en is het minder hoorbaar in de basregionen. Dat je dus bij verandering van dempingsmateriaal weliswaar minder kleuring kan krijgen, maar ook minder bas, is geen verrassing. Zonder verandering van de afstemming, blijft dat zo.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Karsten
Berichten: 5931
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

06 mei 2019, 10:50

Theoretisch heb je gelijk: Vezelig materiaal verlaagt de Q door virtuele vergroting van Vb, (in beperkte mate); Schuim doet dat nagenoeg niet. Herberekening/afstemming is in de praktijk écht niet nodig. Als je zo nauw gaat kijken dan zou je voor elke luistersessie ook op de barometer en thermometer moeten kijken en de pijp/BR een paar procent moeten verstemmen, uiteraard na meting van Fc want de stugheid van de conusophanging (en daarmee Vas) varieert ook iets met de temperatuur. :mrgreen:

On topic: In de 9430, 9432, 9434 en 9436 zit dezelfde PR en de verhouding tussen Fc en Fb is ook telkens anders dus zo nauw komt het kennelijk niet. :wink: Mijn voorkeur gaat uit naar de box met het grootste verschil tussen Fc en Fb, de F9436 want die geeft de strakste bas. 8)
Meten is weten en weten wat je meet.
Plaats reactie