Gezocht: eigenaren 22RH545 MFB boxen

Ik wil meer, méér, MEER!!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
mthecatlover
Berichten: 3121
Lid geworden op: 23 okt 2011, 22:38
Locatie: Noord-Brabant
Contacteer:

06 jun 2018, 21:21

Niet aanwezig aan de achterzijde, misschien aan de binnenkant ergens...
"Er zijn twee mogelijkheden om de ellende van het leven te ontwijken: katten en muziek".
Afbeelding =^..^= Afbeelding
mae
Berichten: 4281
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

07 jun 2018, 11:25

Denk het niet, zal er wel afgevallen zijn ooit.

Ik heb het nog even goed overkeken en doorgerekend, mijn vorige schatting van 1250 paartjes /00R blijft staan en voor de sprongen heb ik ook nog geen betere verklaring.
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

08 jun 2018, 21:06

Goedenavond,

Ik kan hier nog enige aanvullingen op geven.

Ik ben zelf in het bezit geweest van acht stuks 545, waarvan zes stuks in een zéér slechte staat verkeerden. Ben met de laatste drie paren toch zeker wel minimaal (!) 800 uur (totaal natuurlijk, niet per paar) bezig geweest (dat is dan technisch volledig grondig doorgekamt en gereviseerd en cosmetisch). Waarbij ik één paar letterlijk van de afgrond heb kunnen helpen (versterkerbakken stonden los te koop, behuizingen met maar drie frontjes stonden op het punt om opgehaald te worden door de vuilniswagen (na navraag waar ''de rest'' was gebleven) ... fineer compleet onbruikbaar, bakkeliet randen aan alle zijden afgebroken, ontzette klankkast, etc... alle drivers los bij elkaar moeten sparen, alles zéér kostbaar maar gewoon uit liefde voor de hobby (behoud van boxen in goede staat)). Verder ooit eens een speciaal beugeltje ontwikkelt om de Velleman K4700 kit veilig in de bestaande ''versterkerbak'' in te kunnen bouwen (dus niet onveilig te werk gaan en de K4700 kit in de klankkast inbouwen, gaan rotzooien met 230V netspanning..)

Ooit eens 's nachts een ingeving gekregen, plots bedacht ik mij dat de 545's wél af te regelen zijn, namelijk met papiertjes die ik had liggen, op deze papiertjes (van een soort dun vloeipapier, transparant) werd per box het meetrapport van de frequentiekurve in dB's meegeleverd. Als je daarvan meerdere papiertjes hebt, kun je die middelen en uiteindelijk terugrekenen naar een redelijk betrouwbare waarde in miliVolts. Hedendaags zou ik het met de ervaring die ik op heb gedaan met het bouwen van een eerste zelfbouw MFB luidspreker, de woofers gewoon op 400 mV zetten (inputvoltage 50mV @ 160Hz) en de rest vlak trekken met een meetmicrofoon. Met een MFB systeem kun je om het jezelf niet te moeilijk te maken beter de woofer als referentiepunt nemen. Ik neem aan dat de hoeveelheid feedback in de 545 ook gewoon 12dB is zoals vele van de andere Philips MFB modellen.

Op volgorde, één paar kwam van een zolder uit Nijmegen (boxen stonden daar en heeft de eigenaar bij het kopen van het huis erbij gekregen), één paar kwam van de ARD uit Berlin, via een veilingmeester (de set waarvan de behuizingen, etc op het punt stonden afgevoerd te worden), paar totaal afgekloven uit een boerderij in Noord-Brabant en twee boxen (geen paar, maar een technisch gelijkend paar van gemaakt) van een ''Tonmeister'' uit Berlin.
Ik heb alleen van de Berlin sets wat serienummers, van de rest helaas niet. Bij de boerderijset was verf over de serienummers heengekalkt, de zolderset had bij één box geen stickers meer, de andere box daarvan zijn de foto's die ik heb gewoon niet scherp genoeg.

Berlin Tonmeisterboxen:

nr.PL 08805111834 22RH545/00R 545 MFB-STUDIO met klepjes, AD0163/T8 tweeter en AD0211/SQ4 sqauwker.

nr.PL 03702111217 22RH545/00R 545 MFB-STUDIO met klepjes, AD0162/T8 tweeteren AD0210/SQ4 sqauwker.

ARD Berlin boxen:

nr.PL 08805111870 22RH545/00R 545 MFB-STUDIO zonder klepjes, met AD0163/T8 tweeter en AD0211/SQ4 sqauwker.

nr.PL 088*********** nummer kon ik ook helaas op de foto niet meer lezen :wink: , verder idem aan bovenstaande.



Er zijn meerdere versies geweest:

* 22RH545 Electronic, zonder klepjes, met AD0162/T8 tweeter en AD0210/SQ4 sqauwker.

* 22RH545 MFB Studio, zonder klepjes, met AD0162/T8 tweeter en AD0210/SQ4 sqauwker.

* 22RH545 MFB Studio, met klepjes, met AD0162/T8 tweeter en AD0210/SQ4 sqauwker.

* 22RH545 MFB studio, met klepjes, met AD0163/T8 tweeter en AD0211/SQ4 sqauwker.

Van de versies zonder klepjes heb je dan uiteraard geen oogjes voor de klepjes in de geraamtes van het knoppenpanel zitten. Aan de onderzijde zie je daar altijd twee uitsparingen zitten, die heb je niet bij een versie met de oogjes voor de klep.

Heb je een box met Electronic opdruk, dan is ook het metalen plaatje met tekstopdrukken van het knoppenpanel anders t.o.v. een MFB-STUDIO box. Ander type zilvere bedrukking (meer neigend naar normaal grijs), dB per octaaf notatie anders aangegeven. Verder ook de typestrips die dan afwijken, de Electronic heeft dan meer tekst bij de rode LED's.

De eerste printen in de 545 waren bruinkleurig, vrij glimmend. Later zijn ze gefaseerd overgegaan op groene printen. Heb je een 545 met alleen maar groene printen, dan heb je er meestal al eentje met een DC protectie voor de woofer.

Er zijn voor zover ik weet vier soorten AD12100/MFB woofers in omloop geweest:

* AD12100/MFB protoserie, niet gekleurde conus (ala AD8065/MFB en AD8067/MFB uit de 532), kleine stofkap, met de hand ingezette dikke litzes voor MFB. Vrij dunne rubberrand, zilverkleurige achterplaat van de magneet. Ik heb no. 14 in bezit gehad.

* AD12100/MFB met lichtgekleurde grijze conus, iets dikkere rubberrand, stijver gemaakte conus, zilverkleurige achterplaat van de magneet, géén zwart-grijze coating over de litzes aan de voorzijde van de conus.

* AD12100/MFB met lichtgekleurde conus, rubberrand gelijk aan vorige, conus gelijk aan vorige, zilverkleurige achterplaat van de magneet, zwart-grijze coating over de litzes aan de voorzijde van de conus.

* AD12100/MFB met donkergrijze conus, weer iets dunnere rubberrand, nog stijver gemaakte conus, donkergrijskleurige achterplaat van de magneet, zwart-grijze coating over de litzes aan de voorzijde van de conus.


Uit de betrouwbaarste bron weet ik niet beter dan dat de 545 serie opgezet is met twee series van 2000 stuks. Dus totaal 4000 stuks. Dat zou gezien de omloop (toch enigzins niet heel erg zeldzaam, maar wel minder aangeboden dan de andere MFB's) ook heel erg goed kunnen kloppen.
Ter vergelijk, de Jamo MFB 300 (500 stuks) en Jamo MFB 200 zijn vele malen zeldzamer. Van dat laatste type ben ik er nog niet uit hoeveel er precies geproduceerd zijn, 500 zou kunnen, maar ik denk eerder 400 stuks (nog geen paren tegen gekomen hoger dan een serienummer met 401).

Met vriendelijke groeten,
Salvador
mae
Berichten: 4281
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

08 jun 2018, 23:19

Dankje voor je zeer gedetailleerde bericht!

Opzich zit mijn schatting van 1250 paartjes /00R dicht bij 2000 losse boxen.

De redenen dat ik toch iets hoger heb geschat, is dat de consistent aansluitende reeks serienummers een exemplaar kent met serienummer 112334 (lijkt het 2334ste exemplaar) en fabrieksnummer 02126 (dus ook hoger dan 2000). Het verschil tussen fabrieksnummer en serienummer is vrij groot maar lijkt me niet onredelijk. Aan de hand van beide nummers zou je dus verwachten dat het niet precies bij 2000 stuks gebleven is.

Aan de andere kant lijken er in de hoge PL-nummers rare sprongen te zitten, dus misschien is er op een of andere manier voorraad meegeteld die pas later verkocht is en/of gemodificeerd (PL03 naar PL08 geeft andere tweeters en squawkers zo aan jouw informatie te zien) en omgekat. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat er minder dan 2000 stuks /44R verkocht zijn en dat wat overbleef uiteindelijk spontaan veranderd is in /00R. Dat verklaart zonder extra informatie nog niet waarom het consistente deel van de serienummerreeks niet zou kloppen, maar het geeft wel stof tot nadenken.

Klein stukje serienummerschatting voor wat betreft die Jamo 200:

De basis is heel simpel. Als je een serienummer 399 tegenkomt en er zijn geen gekke dingen gebeurd tijdens de productie, dan weet je dat er minstens 399 van gemaakt zijn. Dat is alleen niet het meest waarschijnlijke aantal, maar hoe meer boxen je gezien hebt die niet boven 399 komen des te groter de kans dat die hogere nummers ook echt niet bestaan. Wat het meest waarschijnlijke aantal boxen is, hangt dus ook af van hoeveel je er gezien hebt (ervan uitgaande dat het willekeurig verdeelde exemplaren zijn).

Uiteindelijk kom je voor de beste of minst slechte schatting uit op een berekening waarin dat principe ook is meegenomen: hoogst bekende serienummer * (aantal bekende boxen + 1) / aantal bekende boxen

P.S. Ik vermoed dat ook op jouw foto's nergens meer kleine stickertjes met de fabrieksnummers zaten? Die lijken er vaak af te vallen maar kunnen wel erg waardevol zijn voor een beter inzicht in de serienummering.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1470
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

10 jun 2018, 00:26

1 van mijn boxen heeft nog stickers

Afbeelding

Met klepjes en 0211 en 0163 en DC protectie. Heb de DC protectie vervangen omdat deze gewoon lekker de woofer aan de versterker zet meteen bij aanzetten van de box.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
w1ntelre
Berichten: 51
Lid geworden op: 18 sep 2018, 12:43
Locatie: Brabant

26 sep 2018, 21:07

2 stuks (US)

22RH545/44R PL0884711071 (laatste cijfer is helaas weg) 0711en 47 op kleine sticker (nog een grote sticker met serial number 017003518) en “Philips HIGH FIDELITY LABORATORIES, PO BOX 2208, FORT WAYNE, IN. 46801” erop

22RH545/44R PL08847110724 kleine sticker: 0719 en 47 (nog een grote sticker met serial number 017003512) en “Philips HIGH FIDELITY LABORATORIES, PO BOX 2208, FORT WAYNE, IN. 46801” erop
Laatst gewijzigd door w1ntelre op 05 mar 2019, 21:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
doum
Berichten: 12
Lid geworden op: 01 okt 2011, 22:35

27 sep 2018, 15:13

Hello

There is the serial number of mine:

https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic. ... 00#p665368
DSC02186.JPG
DSC02183.JPG
DSC02185.JPG
mfb addict
Gebruikersavatar
Marcel1968
Berichten: 230
Lid geworden op: 05 mei 2017, 09:59
Contacteer:

28 feb 2019, 19:20

Mae, hier twee nummers van een set 22RH545.
Bijlagen
MFB545 01.jpg
MFB545 02.jpg
MFB545 03.jpg
mae
Berichten: 4281
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

28 feb 2019, 22:04

Omgekatte Amerikaanse retourgoederen zo te zien, teruggekomen in week 5 van 1980. Dankje voor de kleine stickertjes, ziet er uit als vrij lage fabrieksnummers, ik ga nog even kijken of ik al genoeg weet om wat meer conclusies te trekken.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11789
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

01 mar 2019, 15:57

Ik heb er binnenkort ook weer een stuk of twaalf ;) Met gedetailleerde informatie.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
mae
Berichten: 4281
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

01 mar 2019, 20:05

Thomas schreef:
01 mar 2019, 15:57
Ik heb er binnenkort ook weer een stuk of twaalf ;) Met gedetailleerde informatie.
Nice! Misschien dan voldoende detailinformatie voor betere conclusies. Ben ook wel benieuwd of er onder de /00 typesticker bij ex-/44 versies nog een sticker zit, misschien dat er iets tussenzit waar de bovenste wat loshangt of waarbij je het duidelijk kunt zien.
Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 618
Lid geworden op: 25 jun 2005, 15:23

04 mar 2019, 20:45

zag net op mp iemand USA versies aanbieden. met omvormer erbij. Kun je eens proberen te benaderen. En zo te zien zijn ze verklust naar de driepoot plug, origineel wrs 4 cinch bussen. Maar als er ook naar de USA zijn gegaan dan heb ik gerede twijfels bij die zogenaamde 2000 sets...
Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 618
Lid geworden op: 25 jun 2005, 15:23

04 mar 2019, 21:05

Philips MFB 545 Luidsprekers
Bieden
http://link.marktplaats.nl/m1381531240? ... ialbuttons
Salvador.
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 jan 2017, 17:42

05 mar 2019, 21:53

Piet heeft mij destijds verteld dat de 22RH545 opgezet is bestaande uit twee series van 2000 stuks, dus 4000 stuks totaal. In vergelijk tot de Jamo MFB 200 (max. 350 - 400 stuks) en Jamo MFB 300 (max. 500 stuks) dus helemaal niet zo zeldzaam als wel eens word beweerd. Ik verwacht echter gezien het beleid van sommige studio's dat er al best wat 545's inmiddels zijn verwerkt tot IKEA boekenkast.
Wat wel zeldzaam is, zijn de Amerikaanse 545's.
Wat ik zelf wel interessant zou vinden om te weten, is wanneer ze zijn overgegaan naar de opdruk ''MFB-STUDIO'' i.p.v. ''ELECTRONIC'' zoals de andere MFB boxen hebben behouden. Verschil tussen die series zie je ook bij de tekstopdruk bij de LED's en het knoppenpanel (de opdruk neigt bij de ELECTRONIC versie meer naar grijs, tevens wordt er een andere dB/octaaf verhouding vermeld). Een keihard onderscheid tussen 00R en 50R qua unitbezetting is er net als bij de 544 ook niet, er bestaan genoeg 50R's met de -niet- textieltweeters. De eerste boxen hadden geen klepjes, de enige versies zonder klepjes hadden onder in het kunststof geraamte van het knoppenpanel een soort inkepingen zitten, heb je dat niet en geen klepjes, dan zijn de klepjes simpelweg weg en de scharnieren afgebroken. Verder hadden de eerste 545's bruine printen, later zijn ze geleidelijk (er is gemengd gebruik geweest) overgegaan naar groene printen.

De Amerikaanse 545's wijken voor zover ik weet t.o.v. de 220/240V~ versie af op de volgende punten:

- Geen DIN bussen, maar vier RCA aansluitingen (exact dezelfde versie als bij de geexporteerde 22AH567 USA versie)
- Andere zekeringhouders, geen 5x20mm, maar zekeringen van 6.3x32mm. De opdruk is ook anders (ASB i.p.v. in A), idem als de 22AH567
- Andere contra netentree (USA).
- Andere netentree (USA)
- Meestal ook onder de achterplaat op de klankkast een lange sticker met info over de amplifiers.

De 545's van Bart zijn Amerikaans. De netentree, XLR entree en enkele DIN bus zijn niet origineel, maar zijn nog wel enigszins origineel te maken. Of de trafo bij de Amerikaanse versie anders is weet ik niet, het lijkt mij gezien de andere MFB boxen meer voor de hand liggend dat de 545 wereldwijd ook gewoon telkens dezelfde trafo had en voor Amerika anders werd aangesloten. Verwarring over de wikkelingen bij de 545 zijn er al gauw, er zitten meerdere wikkelingen op de 545 trafo voor de verschillende voedingsspanningen.

Ergens in 2014/2015 ontdekte ik hoe de 545's afgeregeld konden worden. Af fabriek werden er per box de gemeten waarden in kleine akoustische meetruimte meegeleverd op een klein dun papiertje. Hierop stond dan de frequentiekarakteristiek van die specifieke box. Destijds heb ik het dB niveau op de afregelfrequenties (zo uit mijn hoofd geloof ik, 160Hz/50mV, 1100Hz/50mV, 6300mV/50mV) van o.a. al die papiertjes en een geijkte set van een Tonmeister uit Berlin, gemiddeld en de dB's teruggerekend naar mV waarden voor de units.
Dan kwam ik uit op ongeveer 404mV voor de woofer, 406mV voor de midrange en 453mV voor de tweeter.
Hedendaags vind ik dit echter niet meer correct en zou ik zelf beide woofers als referentie nemen, op 400mV @160Hz zetten en de rest (mid en hoog) met pink noise vlaktrekken met een meetmicrofoon, dat is veel beter. De spreiding tussen de units is soms nogal groot. Het zou zomaar kunnen dat als je enkel met mV's gaat afregelen, er grof (enkele dB's) naast zit.

Het meest bekende zwakke punt van de 545 is de 12'' woofer die zo ontiegelijk lang door moet lopen tot circa 450-500Hz. Als ik de betrouwbare geschiedenis van de ontwikkeling van deze boxen samenvat kwam het er op neer dat er 1; de studio's per se een drieweg box wilden (zo min mogelijk overgangen) en 2; het uit kostenoverwegingen (ze wilden wel...) niet mogelijk was om er een vierweg van te maken. Het was inderdaad voor de puristen best een leuke box geweest als de 12'' woofer bij bijv. 200Hz zou worden overgenomen door een 7'' (bijv. AD7066/W4 met kunststof dop of de AD7066/MFB) tot c.a. 1400-1500Hz en daarna pas word overgenomen door de 2'' midrange.
Verder blijven de ruststromen van de laag en middenversterkers niet stabiel, de ruststroomtransistor is niet thermisch gekoppeld met de eindtransistoren, bij de hoogversterker is dit wel het geval. Het verloop in ingestelde ruststroom is bij de hoogversterker na een behoorlijke tijd (0,5-1,5 jaar) nauwelijks, bij de laag en middenversterkers meestal vrij groot (soms wel 6mV, wat gezien de in te stellen waarden best veel is). Bij redelijk wat 545's komt het soms voor dat de +8 spanning wegvalt, dit komt omdat ze in de fabriek de pads (soldeereilanden) aan de bovenzijde van de voedingsprint niet hebben vertint (bij de rest van de printen in de 545 wel), het is vrij aannemelijk dat de doormetaliseringen na zo'n 45 jaar wel behoorlijk droog (gaar) zijn en er zich dus uitval kan plaatsvinden. Bij de bruggelijkrichters komt dit probleem het meeste voor. Bij een revisie dus de bovenzijde van de pad's ook vertinnen, dan zijn die verbindingen wat robuuster. Verder komt het net als bij de 58* wel eens voor dat de contacten van de terminalconnectoren wel eens gaar zijn, dit zit tussen draad en pin van de connector zelf. De pinnen zijn er stuk voor stuk uit te halen met een klein schroevendraaiertje en te vertinnen. Meestal is het draad wat geoxideerd. Het knoppenpanel met de draaischakelaars is ook een zwak punt na al die jaren, het kan een behoorlijk klusje zijn deze eruit te halen en bijvoorbeeld ultrasoon te reinigen (zonder de dubbelzijdige print te beschadigen qua soldeereilandjes). De trafo van de 545 hangt niet in rubbers, maar in kunststof. De tuimelschakelaars kunnen ook gaar zijn. Een 545 is muisstil te krijgen en hoort niet te brommen, meestal moet je als enkel de trafo bromt met een trucje de trafo van onderen manipuleren in een positie dat deze niet meer bromt.
Laatst gewijzigd door Salvador. op 06 mar 2019, 09:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Albert900
Berichten: 1986
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

06 mar 2019, 00:23

Salvador. schreef:
05 mar 2019, 21:53

Het was inderdaad voor de puristen best een leuke box geweest als de 12'' woofer bij bijv. 200Hz zou worden overgenomen door een 7'' (bijv. AD7066/W4 met kunststof dop of de AD7066/MFB) tot c.a. 1400-1500Hz en daarna pas word overgenomen door de 2'' midrange.
Helemaal mee eens. Heb je het belangrijkste gebied van de menselijke stem zonder overname.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Plaats reactie