Philips 22RH456, bracen?

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6547
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

18 jul 2018, 18:16

Ja die FB serie is van een ander niveau maar is ook van later, eind jaren 80 of zo. Het waren destijds dure Philips speakers, maar de MFBs waren dat ook. Ik draai parallel een set 22RH544/79R van 1978 ook gereviseerd.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Sebas
Berichten: 53
Lid geworden op: 25 jun 2018, 19:38

18 jul 2018, 18:26

Dat is goed om te weten, misschien loop ik wel een keer een paartje tegen het lijf! Ik vermaak me voorlopig nog wel even met deze speakers; ik denk dat nu vooral de lege woonkamer de beperkende factor is voor wat betreft geluidskwaliteit.
Wat me bij de FB serie opvalt is dat ze vaak met verteerde randen worden aangeboden. Soms zijn ze wel gerefoamd, maar of dat dan met de juiste rand is, is maar de vraag...
Philips 22RH456 via Onkyo A9010 op een Hifiberry DAC+pro gevoed door een DIY lineaire voeding.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6547
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

18 jul 2018, 18:31

Klopt, de laag en mid moet je bij een FB serie re-foamen, kun je ook hier door iemand op het forum laten doen of zelf. Een re-cap met folie C's is ook zeker aan te raden. Mijn set FB820 incl. de re-foam was €100 en de kosten voor Visaton audio MKPs waren €60, totaal dus €160 aan de set uitgegeven. Ik denk zeker de moeite waard. Kan dan concurreren met actuele passieve luidsprekers van €1000-€1500. Maar goed, smaken mbt. klank van luidsprekers is erg subjectief.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Sebas
Berichten: 53
Lid geworden op: 25 jun 2018, 19:38

29 dec 2018, 19:03

Om dit onderwerp even af te sluiten: inmiddels zijn de boxen voorzien van een brace, nieuwe filtercondensatoren en een aansluitterminal met schroefaansluitingen. Deze aanpassingen hebben geresulteerd in een ontzettend fijn klinkend paar luidsprekers die erg veel detail laten horen en absoluut niet vermoeiend zijn om naar te luisteren :).
De schuine randjes van de kasten hadden flink wat plamuur nodig om weer toonbaar te worden, en ik heb besloten de kasten maar te verven om ze weer mooi te maken. Het viel me op dat er toch de nodige kleurstoffen uit het houtfineer door de watergedragen verf heen bloedden: er verschenen bruine vlekken doorheen. Met een isolerende primer van Hornbach was dit gelukkig prima op te lossen en nu staan ze netjes in de lak. Het originele doek zat vol met halen en gaten, en is vervangen door een moderner zwart doek. Via marktplaats twee mooie HiFi kruisjes kunnen bemachtigen, die maken het toch 'af'. En nu staan ze in de woonkamer te spelen!
Bijlagen
rsz_wp_20181229_15_05_18_pro.jpg
Zo staan ze er nu bij
Philips 22RH456 via Onkyo A9010 op een Hifiberry DAC+pro gevoed door een DIY lineaire voeding.
Gebruikersavatar
Hoewie Loewie
Berichten: 8293
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

29 dec 2018, 19:22

:text-bravo: :clap:
Erres SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 RH591 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Karsten
Berichten: 5998
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

29 dec 2018, 20:17

Top, Sebas! :handgestures-thumbup:
Ik krijg spontaan zin om mijn met MKP's opgewaardeerde 22RH457's weer eens in de woonkamer te zetten. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9228
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 dec 2018, 20:49

Netjes hoor! :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Ube
Berichten: 454
Lid geworden op: 18 jun 2018, 09:03
Locatie: Leiderdorp

18 feb 2019, 11:55

Afgelopen zaterdag heb ik, naar aanleiding van dit topic, mijn 456'jes maar eens onder handen genomen. Kasten schuren, bekabeling/condenstoren vervangen en vulling toevoegen. Work in progress... :D

Met zwart spuitverf van de Action kom je al een heel eind, en het werkt fijn!

Aan extra vulling zit er nog een extra mat BAF(?) achter de woofer, die ik uit een andere speaker heb gevist, naast de standaard die er al in zat. De boven en onderkant volledig 3cm nopenschuim en links en recht een tegel. De bas verbeterde zeker, al zit ik nog steeds wel met een soort piek in het sub-bas gedeelte (hopelijk is dat de juiste term) - het 'laag mannenstem' niveau, zoals Karsten het in z'n topic over de FB815 noemt, volgens mij. 8)
Is bracen hier de oplossing voor? Of zijn er andere mogelijkheden. Het enthousiast mee bewegen van de kast, Waar Sebas het al over had, merk ik ook duidelijk.
Het hoog verwacht ik een verbetering in als de condensatoren eenmaal vervangen zijn.

Aangezien de frontjes de gloriedagen ver achter zich gelaten hebben, ga ik hiervoor ook opzoek naar een leuk alternatief. Kan natuurlijk gewoon een nieuw frontje maken, maar eens iets anders proberen lijkt me ook wel leuk.

Hopelijk komende zaterdag tijd om verder te gaan.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9228
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

18 feb 2019, 12:25

Ube schreef:
18 feb 2019, 11:55
Is bracen hier de oplossing voor? Of zijn er andere mogelijkheden. Het enthousiast mee bewegen van de kast, Waar Sebas het al over had, merk ik ook duidelijk
Dat zal niet de oplossing hiervoor zijn, maar als de kast enthousiast meebeweegt is dat in ieder geval iets wat aanpak verdient!
Wellicht wil Karsten nog iets melden over de "laag-mannenstemmen", de FB815 en de RH456 hebben beiden een andere overgangsfrequentie naar de mid. Heb je de kasten tegen een muur staan? Dat is in ieder geval niet gunstig voor het laagmid.
Wat betreft de piek in de subbas, dat zal wellicht kamerinvloed zijn (staande golf op die frequentie).
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Sebas
Berichten: 53
Lid geworden op: 25 jun 2018, 19:38

18 feb 2019, 19:34

Mooi om te zien dat je de 456s onder handen hebt genomen:D
Het laag van mijn boxen is behoorlijk verbeterd door het plaatsen van een brace. In een van de eerdere posts heb ik geprobeerd te meten wat ik in elk geval goed kon horen: door de brace klinkt een tik op de achterwand van de kast een stuk hoger. In de meting is te zien dat er zonder brace een flinke bult bij 220 Hz zit, terwijl deze door de brace flink wordt onderdrukt en er alleen wat boventonen te zien zijn. De vraag is nu of mannenstemmen in staat zijn om deze 220 Hz aan te slaan...
Nu 'kleuren' mijn 456s mannenstemmen nog steeds een beetje, maar ik durf niet te zeggen of dat minder geworden is door de brace, mogelijk kan ik nog wat demping toevoegen aan de kast. Eigenlijk zou ik daarvoor nog een paar originele 456s ernaast moeten zetten om het te kunnen horen. Ik ben benieuwd naar de voortgang van dit project!
Philips 22RH456 via Onkyo A9010 op een Hifiberry DAC+pro gevoed door een DIY lineaire voeding.
Ube
Berichten: 454
Lid geworden op: 18 jun 2018, 09:03
Locatie: Leiderdorp

18 feb 2019, 22:22

Afgelopen zaterdag heb ik het op 1 box getest met mono muziek. Nu ik ze alle twee weer heb kunnen aansluiten lijken de boxen het minder zwaar te hebben.
Het warme geluid verbaast me enigszins, had ze niet zo goed verwacht! Positieve meevaller :D.

@Harry, ze staan nu nog vrij in de kamer, omdat ik er nog mee bezig ben. Het had dus niet direct met de muur te maken denk ik. Misschien dus omdat ik het op een enkele box teste? Wat zijn aanwijzingen dat er teveel vulling in zit? Te veel of te weinig bas? Of moet ik het niet in de bas zoeken? De bas is nu strak maar wel wat op de achtergrond, verre van 'boemerig'. Al ligt dat misschien ook aan de versterker, ik heb het idee dat die qua elco's een beetje op z'n laatste adem is.

@Sebas, ik kom er steeds eer achter dat het ze zeker waard zijn op te knappen! De demping heeft zeker geholpen.

Nog te doen:
- condensatoren vervangen
- 1 kast schuren en spuiten
- frontjes

En hierbij wat foto's ter ondersteuning :D :
Bijlagen
IMG_20190218_190332.jpeg
Interne bedrading
IMG_20190216_153903.jpeg
Vulling
IMG_20190216_175123.jpeg
Gespoten kast
Ube
Berichten: 454
Lid geworden op: 18 jun 2018, 09:03
Locatie: Leiderdorp

19 feb 2019, 09:30

Het komt misschien omdat ik nog student ben, maar ik vind condensatoren best prijzig! Zeker ook in verhouding met de rest van de kosten die ik tot nog toe heb gehad aan de 456'jes. Iemand budget tips? :shifty: (en dan wel zonder dat ik er maanden op hoef te wachten met bijvoorbeeld Aliexpress...)

Benodigd:
- 36uf/63v
- 8uf/63v
- en een voor mij nieuwe bond gekleurde zebra van 4,7uf

Deze twee lijken precies te kloppen wat betreft de axiale (afgezien van de veel hogere voltage):
https://shop.speakerenco.nl/82-uf-cross-cap-mkp
https://shop.speakerenco.nl/36-uf-cross-cap-mkp-2

Of kan ik een wat hogere waarde voor de 36uf nemen en dan voor deze gaan van Distrilec:
https://www.distrelec.nl/nl/capacitor-a ... simi=99.73
https://www.distrelec.nl/nl/capacitor-a ... simi=99.73
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9228
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

19 feb 2019, 11:51

Om condensatoren prijzig te vinden hoef je geen student te zijn hoor :wink: Ik wordt ook vaak niet blij van de prijzen.

:twocents-mytwocents: : De waarden zou ik niet veranderen, wel kun je de 36 uF samenstellen uit een 33 uF plus een 3,3 uF parallel. Dat zijn beter vindbare waarden dan 36 uF. Verder kun je nog opteren voor MKT's in plaats van MKP's, dat maakt kwalitatief nauwelijks verschil (maar qua prijs ook niet veel....). En tot slot kun je de zebra (veelal als Engels dropje aangeduid) laten zitten als die nog geen scheuren vertoont, dat is al een non-polaire C die van behoorlijke kwaliteit is.
O ja, en Aliexpress: de meningen zijn verdeeld, maar persoonlijk zou ik daar geen voordelige C's bestellen. De kans op "neppers" is m.i. toch wel aanwezig.

Nog even over "overdemping", als ik zo op de foto kijk is daar zeker nog geen sprake van hoor. Er mag ook best nog wel wat extra demping achter de woofer dan alleen die originele pluismat bovenop het nieuwe schuim.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Ube
Berichten: 454
Lid geworden op: 18 jun 2018, 09:03
Locatie: Leiderdorp

19 feb 2019, 12:02

Bedankt Harry! De Engelse dropjes zagen er nog goed uit, dus dan blijf ik daar lekker van af. Als ik 1 elco ga vervangen door 2 losse, dan moet ik in m'n printplaat extra gaatjes boren, weer een uitdaging :).

Op de foto had ik nog niet de extra mat er ingedaan, er zit nu dus nog een extra mat tussen en die vult het grotendeels achter de woofer.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9228
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

19 feb 2019, 15:27

Ube schreef:
19 feb 2019, 12:02
Als ik 1 elco ga vervangen door 2 losse, dan moet ik in m'n printplaat extra gaatjes boren, weer een uitdaging :)
Of je plaatst het kleinste exemplaar op of naast het grootste en soldeert de draden bovenop de print aan elkaar vast :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie