philips 22AH561

Wat hang jij aan het andere eind van de kabel? Alle over voor-, eind- en geïntegreerde versterkers hier.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

29 mei 2017, 19:52

Als ik dan iets mag knutselen aan de voorgaande afbeelding, dan denk ik dat dit de bedoeling uiteindelijk moet zijn,
IMG_0352.JPG
IMG_0352.JPG (39.42 KiB) 4433 keer bekeken
Dat ziet er op de printplaat als volgt uit (de 1 ohm emitterweerstanden zijn trouwens 2v en niet meer 1v),
IMG_0358.JPG
Conform de volgende afbeelding had ik de ruststroom al op 200 mv afgesteld volgens het comment van 'Will' (best warm/heet trouwens en daar bedoel ik niet 'Will' mee..),
IMG_0354.JPG
Zonder iets te veranderen aan de trimmers en met dezelfde bedrijfstemperatuur, meet ik volgens de methode van afbeelding 1 en 2 gelijk een waarde van 365 mv; ik moet de boel dus nog opschroeven naar 410 mv en verkrijg dus nog meer warmte/hitte; dat is dus de bedoeling ?
Laatst gewijzigd door Frenkel op 30 mei 2017, 20:00, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3894
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 mei 2017, 21:51

Wat bedoel je hier mee: "(de 1 ohm emitterweerstanden zijn trouwens 2v en niet meer 1v)" ?
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

29 mei 2017, 22:08

Will schreef:Wat bedoel je hier mee: "(de 1 ohm emitterweerstanden zijn trouwens 2v en niet meer 1v)" ?
Excuses, ik bedoelde 'watt' :mrgreen:
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

30 mei 2017, 19:01

Los van mijn stupide verschrijving, klopt het wat ik hierboven laat zien en gedaan heb ? :shifty:
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2412
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

30 mei 2017, 19:38

Wat meet je over R874 (of R876)? Als je eerst 200mV hebt gemeten over R867//R868 en over alle weerstanden samen volgens methode Will&Correltje (R874//R876+R867//R868) 365mV, dan zou je verwachten dat je 165mV ziet. Als dat klopt is dat best een flinke onbalans , maar een meetfout moet je ook niet uitsluiten. Altijd goede meetklemmen gebruiken.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3894
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

30 mei 2017, 19:45

Ik wilde even zeker weten wat je bedoelde. Vragen is beter dan gokken, vind ik :wink:

Ja het klopt wat je schrijft/tekent. Als je de spanning opregelt naar 410mV wordt de versterker nog wat warmer.

Even een stapje terug en wat theorie: de bias moet eigenlijk gemeten worden door een amperemeter in de collectorlijn van de eindtor te zetten dat is de meest nauwkeurige methode. Vandaar dat in het schema het metertje met de rode punt op die plek getekend is.
Dat is echter een behoorlijk omslachtige manier: draad loshalen, meter ertussen, meten, alles weer terugzetten. Met alle kansen op fouten die je je kunt voorstellen.

Omdat de collectorstroom voor het grootste deel ook de stroom door de weerstanden is, kun je ook de spanning over de weerstanden meten. Ook daar is weer verschil in nauwkeurigheid waar je de pennen op aan sluit.

Zoals ik al eerder schreef hoeft die bias helemaal niet zo precies ingesteld te worden, het is een compromis (tussen vervorming en warmteontwikkeling). Dus de fout die gemaakt wordt is zo klein dat die niet opweegt tegen het gemak van de manier van meten over de weerstanden.

Heel verhaal om te zeggen dat als het mijn versterker was, ik ook met 365 mV tevreden zou zijn. Als jij 390 of 410mV beter vindt mag dat ook allemaal.
Regel wel beide kanalen af op dezelfde waarde.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

30 mei 2017, 19:52

ChromeMaximaII schreef:Wat meet je over R874 (of R876)? Als je eerst 200mV hebt gemeten over R867//R868 en over alle weerstanden samen volgens methode Will&Correltje (R874//R876+R867//R868) 365mV, dan zou je verwachten dat je 165mV ziet. Als dat klopt is dat best een flinke onbalans , maar een meetfout moet je ook niet uitsluiten. Altijd goede meetklemmen gebruiken.
Luister, die meetklemmen zijn nieuw en ik heb al vele malen gevraagd of iemand mij kan aangeven op de schema-tekening op welk pootje van welke weerstand ik de plus en de min meetklem moet aanbrengen. Het 'over iets meten' zegt mij weinig. Wat ik gedaan heb kan ik niet beter uitleggen dan in de uitleg die ik in de eerste post van deze pagina heb gedaan. :D

PS
ik heb de foto van de printplaat met de klemmen zojuist gemakshalve een slag gedraaid.
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

30 mei 2017, 20:08

Beide zijn al gelijk ingeregeld, bedankt voor je toelichting Will.
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

30 mei 2017, 20:17

Wat mij wel nog bevreemde, maar wat wel de verklaring bleek te zijn voor de enorm warm wordende rechterzijde, is dat de linker trimmer dichtgedraaid wordt door deze tegen de klok in te draaien, maar dat de trimmer aan de rechterzijde net andersom werkt en ik deze dus in het begin in feite vol open had staan :oops: : was even een weetje..
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2412
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

30 mei 2017, 20:20

Soms was het handig als je er even naast zou kunnen komen zitten. :wink:

Maar verse meetklemmen = top!
Nieuwe poging: Als je van jouw laatste foto de weerstand waar de rode meetklem aanzit, de zwarte meetklem aan het andere pootje van diezelfde weerstand aansluit, welke spanning meet je dan?

Wat Will aangeeft is beslist waar: de ruststroom is bij deze versterker niet zo kritisch. Geeft een leuk klasse-A bereik en mag best wat afwijken.
Frenkel schreef:...is dat de linker trimmer dichtgedraaid wordt door deze tegen de klok in te draaien, maar dat de trimmer aan de rechterzijde net andersom werkt en ik deze dus in het begin in feite vol open had staan
Inderdaad niet handig gedaan. In de 544 en 567 MFB's hebben ze dat ook zo bedacht :(
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

30 mei 2017, 20:30

Dan meet ik 'koud' grofweg 178 mV.

Ik plaats straks een nieuwe foto. Door deze foto begrijp ik nu ook wat jullie bedoelen met lossolderen en de positionering van rode lijnen die Will eerder in het schema had getekend (toch dat kwartje..)
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2412
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

30 mei 2017, 20:39

Prima waarde.

Je noemt tussen de regels door nog wat belangrijks: koud. Als de eerder genoemde 200mV en 365mV niet bij dezelfde en uitgestabiliseerde temperatuur zijn gemeten krijg je ook verschillen.
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

30 mei 2017, 21:26

200 mV en 365 mV heb ik gemeten na 'n minuut of tien. Dit is overigens de foto die ik nog even wilde tonen. Misschien is het klinklare onzin en dat denk ik vast wel, maar dit leken mij misschien de meetpunten die Will eerder had aangegeven met zijn rode lijnen.
IMG_0359.JPG
De Antel-elco wordt binnenkort vervangen, want ik heb namelijk gisteren een elco revisie-pakket besteld via de webshop !
:banana-rainbow:
pjottr
Berichten: 98
Lid geworden op: 11 jul 2018, 22:57

21 okt 2018, 19:32

nog steeds zeer gelukkig met mijn 561.
Ik heb er een setje 466's aan hangen, de lichte variant van 40 watt.
weet iemand welke luidsprekers er eigenlijk bij " horen " ?
Plaats reactie