philips 22AH561

Wat hang jij aan het andere eind van de kabel? Alle over voor-, eind- en geïntegreerde versterkers hier.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

26 mei 2017, 10:50

Rob schreef:Ik zou ze lekker laten zitten. In tegenstelling tot elko's lopen deze niet terug.
OK, dat wist ik niet. Dan laat ze beter maar zitten. Ik heb overigens de twee 1000uF/35v Antel condensatoren even vervangen voor twee Nichicon 1000uF/50v condensatoren, maar dat gaf geen enkele verandering in de heet wordende transitoren dus die ruil ik weer om want de Nichicon's heb ik even 'geleend'.

Waar ik een beetje sappel van wordt, dat is van de kwaliteit van de bedrading. Je hoeft er maar naar te kijken en 't spul breekt af: door oxidatie lijkt de bedrading broos geworden te zijn.
IMG_0332.JPG
Laatst gewijzigd door Frenkel op 29 mei 2017, 22:13, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

28 mei 2017, 00:23

Ik weet dat het warm weer is maar ik wil tóch ruststroom gaan afstellen maar nu weet ik niet waar ik de plus en min meetpennen aan kan vastmaken. Is het soms op twee van de drie hieronder door mij met rood aangegeven punten?
IMG_0338.JPG
Laatst gewijzigd door Frenkel op 29 mei 2017, 22:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1261
Lid geworden op: 29 dec 2011, 22:45

28 mei 2017, 09:21

Hoi frenkel,

Ik dacht maar weet 't niet zeker dat je het op de plaats van de glaszekrring de "stroom" meet, dus de meter op ampere, (mA) instellen zekering eruit en meetsnoeren aansluiten
Ik zet wel eens een weerstand van 1ohm erin en meet over de weerstand de spanning.

John
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

28 mei 2017, 16:47

Voor de Rh561 (net als voor de RH550) wordt in het SM voorgeschreven de ruststroom in te stellen met een voltmeter over beide paren emmitter weerstanden. Geen zekeringen loshalen dus.

Die emmitterweerstanden bijelkaar zijn 1 Ohm, waardoor iedere millivolt een milliampere is.

gebruik bij voorkeur haken of krokodilklemmen en absoluut geen meetpinnen om de DMM aan te sluiten.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

28 mei 2017, 18:53

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb de service-manual (die van de 561) natuurlijk grondig bestudeerd en daar staat niet met zoveel woorden dat 'de ruststroom ingesteld dient te worden met een voltmeter over beide paren emmitter weerstanden'. Er staat het nl. slechts het volgende,
IMG_0341.JPG
Er zitten wel 20 emitterweerstanden in, aan elke kant 10, dus twee paren van 10, bedoel je dat? Als ik dat juist heb, dan zou ik graag willen weten op welke emitterweerstanden en op welke pootje ik de plus en de min van mijn meethaken vasthaak (excuses voor de Jip en Janneke -stijl). Dus waar kan ik aanhaken :?: :D
IMG_0343.JPG
Laatst gewijzigd door Frenkel op 29 mei 2017, 22:14, 2 keer totaal gewijzigd.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

28 mei 2017, 19:31

Frenkel, dat staat inderdaad niet woordelijk in het SM vermeld, maar het is wel op het schema aangegeven (letters A en B, C en D). Uit het schema kun je ook halen welke weerstanden het zijn.

Refererend aan het RH550 SM zijn dat voor het ene kanaal: R741 // R743 alsmede R745 // R747
Het andere kanaal: R742// R744 alsmede R746 // R748
sm 550.jpg
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

28 mei 2017, 19:53

OK, maar in het schema van de 561 wordt dat niet zo aangegeven, alleen een meetpunt (zie rode stip bij 390ma) maar dan begrijp ik nog steeds niet waar ik fysiek mijn meetpennen aanhaak.
IMG_0345.JPG
Laatst gewijzigd door Frenkel op 29 mei 2017, 22:14, 1 keer totaal gewijzigd.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

28 mei 2017, 20:24

Ah, ik zie het.... feitelijk hetzelfde schema als in de RH720....

Over R876 en R868 ( en de parallelle weerstanden) aan de kanten van de emitters van TS434a en TS434b...

Dat regel je af op 390mV (= 390mA). Let op dat hier sprake is van gedeeltelijke klasse-A instelling, dus het warmt na verloop van tijd behoorlijk op waardoor de stroom ook toeneemt.

Het voordeel dat je met die methode hebt, in tegenstelling tot de in het schema aangegeven methode, is dat je geen draden hoeft los te halen met alle denkbare complicaties van dien, zoals kortsluitingen. De methode over de weerstandne is nauwkeurig genoeg.

Bij de 720 heb ik na opwarming (ruim een halfuur) de instellingen nogmaals bijgesteld.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

28 mei 2017, 22:01

esgigt schreef:Ah, ik zie het.... feitelijk hetzelfde schema als in de RH720....
Klopt is precies dezelfde eindversterker.
esgigt schreef:Dat regel je af op 390mV (= 390mA). Let op dat hier sprake is van gedeeltelijke klasse-A instelling, dus het warmt na verloop van tijd behoorlijk op waardoor de stroom ook toeneemt.
Die 390mA is een fout in het schema, in de tekst staat de goede waarde (410mA).
Daar ben ik ook al eens tegenaan gelopen.

Als de ruststromen goed ingesteld staan, dan worden de eindtorren idd behoorlijk warm, maar dat hoort dus zo.

En die Antel elco's zou ik er z.s.m. uitgooien, ik heb daar zeer slechte ervaringen mee.

Suc6!
Cor.
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

28 mei 2017, 22:19

correltje schreef:Die 390mA is een fout in het schema, in de tekst staat de goede waarde (410mA).
Bij de 720 is het inderdaad ook 410mA. De afwijking is enerzijds niet zo groot om wakker van te liggen.
Volgens simulaties zouden de verschillen nihil zijn.

Ik heb echter wel gemerkt dat het thermisch gedrag afhankelijk is van de ruststroominstelling, die 410mA zou ik daarom als de bovengrens aanhouden. Stel je daarboven in krijgt de eindtrap de neiging sneller op te warmen onder ballast. Aangezien die 270 graden potjes nogal schokkerig instellen heb ik iets tussen 405 en 410mA aangehouden. Als je nauwkeuriger wilt instellen moet je de potjes uitwisselen voor 10-slags typen en de weerstanden uitwisselen voor 1% MF typen.. dat vond ik te dol worden.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

29 mei 2017, 11:17

esgigt schreef:Over R876 en R868 ( en de parallelle weerstanden) aan de kanten van de emitters van TS434a en TS434b...

Dat regel je af op 390mV (= 390mA). Let op dat hier sprake is van gedeeltelijke klasse-A instelling, dus het warmt na verloop van tijd behoorlijk op waardoor de stroom ook toeneemt.
Bedankt voor je uitleg! Misschien heb ik het dan bij het juiste eind op het onderstaande plaatje?
IMG_0348.JPG
Laatst gewijzigd door Frenkel op 29 mei 2017, 22:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3898
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

29 mei 2017, 12:14

Nee, zo was het niet bedoeld door de andere posters. Al kan het wel op die manier. Bij de meting over de rode lijn meet je de spanning over een weerstand van 0,5 ohm.

Je moet dan op de helft van de aangegeven waarde instellen dus op ongeveer 200mV

De instelling moet je na een minuut of tien nog eens controleren en zo nodig bijregelen.

Die ruststroom hoeft niet zo heel precies afgeregeld te worden. Het is niet erg als je er 5% naast zit.
De ruststroom is een compromis tussen vervorming en warmte-ontwikkeling van de eindtrap.
Als ik zie dat Philips het later wat hoger instelde hebben ze waarschijnlijk net niet de specs in de folder gehaald en de eindtrap wat meer in klasse A geregeld.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
esgigt
Berichten: 3791
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

29 mei 2017, 14:12

Frenkel schreef:Misschien heb ik het dan bij het juiste eind op het onderstaande plaatje?
bijna goed. In die situatie moet je de helft van de spanning rekenen want nu is de totaal weerstand waar over je meet 0,5 Ohm.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Frenkel
Berichten: 1674
Lid geworden op: 27 jun 2010, 09:14

29 mei 2017, 14:22

Schiet mij maar lek :(
Als ik nou eigenwijs ben en de uitleg toch wil begrijpen, zodat het kwartje valt :D ) en ik het nu wél op de juiste manier wil doen, aan welke zijde van welke weerstand klem ik de ene haak en aan welke zijde van welke weerstand, klem ik de andere haak?
IMG_0351.JPG
(afbeelding wordt groter en duidelijker als je op deze klikt of drukt)
Laatst gewijzigd door Frenkel op 29 mei 2017, 22:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3686
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Waalwijk

29 mei 2017, 15:40

Zo dus:
22RH561.jpg
22RH561.jpg (39.07 KiB) 3930 keer bekeken
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH621, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH521, 22RH551, 22AH762.
Weergevers: ADK2525, N6320, 2X N6330, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587
Plaats reactie