Opwaardering van een set FB821’s.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

famu
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2011, 19:03
Locatie: Eemnes
Contacteer:

22 jan 2017, 21:56

Gisteren begonnen met mijn FB821. Eerst 3x refoam, lijkt aardig gelukt, de ruimte bij de middenspeaker is wel wat krap. Maar testtonen komen goed door. Ik hoor niets aanlopen.
Eerst het filter aanpassen. Eerst zoeken naar de schroeven. Binnen in twee spoelen dus. Daarna de oude condensatoren weghalen. Dat valt nog niet mee. Er was veel lijm gebruikt. Het valt me wel op dat de gebruikte materialen echt wel goed zijn. Behoorlijk dikke kabels, dat was bij oudere types wel anders. Alleen de schuifcontacten zijn wat minder. Maar dat is gemakkelijk te solderen, zoals Karsten ook al gedaan heeft. Wordt vervolgt maar morgen roept eerst het werk.

Frans
Mijn 541 uit 1987, later gekocht 585 (nu bij de PC) ,586, 587 . 544 met Chris 2012 electronica (onder test). FB821, gemodificeerd, FB850 en Elipson 1303. Quad 44/405.
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

22 jan 2017, 22:48

Mooi dat je er aan begonnen bent, Frans! :D
De demping is nog niet helemaal naar mijn zin maar daar moet ik nog tijd voor vrij maken.
Het 6cm-schuim ligt nu over het originele grijze spul tegen de achterwand met drie lagen BAF er over. Dat dempt de holle klank nog niet genoeg, naar mijn zin. :think:
Wat ik wil proberen is om het schuim écht tegen de achterwand de zetten, dan het grijze spul er overheen en daar dan vier lagen BAF overheen ipv drie. Ik ben er bijna zeker van dat het laatste beetje kleuring dan weg is. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
famu
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2011, 19:03
Locatie: Eemnes
Contacteer:

26 jan 2017, 18:08

Karsten,


Ik ben nu dus bezig met de FB821. Over je laatste plan heb ik een vraag. Wil je ook de zijkanten dan eerst met 6cm schuim bekleden? Dus eerst 6 cm dan origineel spul en dan 3 x (of 4x?)BAF?.
Die van mij heeft trouwens geen vergulde aansluitingen. Ook staat er FB820 in de kast. Ik heb er nog maar één open.

Frans
Mijn 541 uit 1987, later gekocht 585 (nu bij de PC) ,586, 587 . 544 met Chris 2012 electronica (onder test). FB821, gemodificeerd, FB850 en Elipson 1303. Quad 44/405.
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 jan 2017, 22:35

Tegen de zijkanten laat ik het grijze spul gewoon zitten. Van de achterwand wil ik het los halen om er 6cm-schuim tegenaan te zetten, net als tegen bodem en deksel.
Dan het grijze spul + vier lagen BAF (over de volle hoogte).
Meten is weten en weten wat je meet.
famu
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2011, 19:03
Locatie: Eemnes
Contacteer:

26 jan 2017, 22:36

Vandaag de eerste in elkaar gezet, eerst 6 cm dik schuim op achterkant, boven en onder en ook de zijkant onder waar geen filter komt. Zijkant boven en onder filterkant met 3 cm. Daarna de originele matten eroverheen en 1x BAf. Lijkt mij al vol genoeg. Speakers erin en luisteren. Op het allereerste gehoor klinkt het me als muziek in de oren, maar dit was in mijn werk hokje op Quad 303. ( 2 x 2 schuine wanden) En natuurlijk maar één speaker. Nu door met de tweede. Zal nog wel een weekje duren. Daarna naar beneden en vergelijken met FB850, allen gerefoamd, en natuurlijk de wel opgeknapte Ellipson 1303. Vergelijken zal op gevoel gaan, gewoon alle drie setjes een week proberen of zo. Moeilijk, keuzes maken en zo. :-).

Frans
Mijn 541 uit 1987, later gekocht 585 (nu bij de PC) ,586, 587 . 544 met Chris 2012 electronica (onder test). FB821, gemodificeerd, FB850 en Elipson 1303. Quad 44/405.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9448
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

26 jan 2017, 22:53

Ja, keuzes maken is het lastigste wat er is :roll:

Overigens heb ik me al eens afgevraagd of het niet een aardig idee zou zijn om een vast tussenschot tussen beide woofers te zetten. Je verdubbeld zo de grondresonantie van ca 200Hz en verplaatst die naar een gebied waar dempingsmateriaal effectiever is. Een schuin geplaatst tussenschot zou de resonantie nog verder kunnen verminderen. Het is natuurlijk wel even prutsen om zoiets er in te maken, je kunt het schot alleen in delen door de wooferopeningen krijgen.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 jan 2017, 22:54

famu schreef:Daarna de originele matten eroverheen en 1x BAf. Lijkt mij al vol genoeg.
Dat zou best eens kunnen, Frans, als het grijze spul ook van de zijwanden af is. :think:
Als de ruimte tussen het achterwandschuim en de woofermagneten is opgevuld dan is het goed.
6cm-schuim is voor mijn gevoel wel dik voor een zijwand; Ik ga niet verder dan 3cm en dan alleen ter hoogte van de woofer. De lucht moet zich wel van onder naar boven kunnen verplaatsen (links en rechts van het middentonercompartiment) anders kan de bas wel eens wat te veel gedempt worden. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

26 jan 2017, 22:58

Harry schreef:Een schuin geplaatst tussenschot zou de resonantie nog verder kunnen verminderen. Het is natuurlijk wel even prutsen om zoiets er in te maken, je kunt het schot alleen in delen door de wooferopeningen krijgen.
Daar heb ik ook wel eens aan zitten denken, Harry, zo'n opdeling. Meer plannen dan tijd hè? :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9448
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

26 jan 2017, 23:03

Karsten schreef:Daar heb ik ook wel eens aan zitten denken, Harry, zo'n opdeling. Meer plannen dan tijd hè? :wink:
Ja, vertel mij wat :roll: :lol:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

22 feb 2017, 18:33

Even een update:

Een tijdje geleden heb ik de demping toch weer aangepast; Het schuimstuk dat bovenpaneel, achterwand en bodem bekleedt heb ik gedeeld. Eén stuk bedekt het bovenpaneel en de achterwand boven de verstevigingsring, het andere stuk bedekt de achterwand en bodem. Het voordeel is dat het nu dichter bij de achterwand zit omdat het niet over de verstevigingsring heen ligt maar er aan twee kanten op aansluit. Dichter bij de wand zijn de drukverschillen tgv. staande golven groter dus daar is schuim effectiever. :wink:
De extra ruimte die ontstond tussen schuim en woofers heb ik opgevuld met een extra laag Speakerland-BAF-mat.
De holle klank die soms nog hoorbaar was heb ik tot nu toe niet meer teruggehoord, zelfs niet bij Lavia Meijer’s (SA)CD’s met minimal music van Enaudi en Philip Glass. Ook Pieter Wispelwey’s CD “Rococo” laat geen noten meer horen die er specifiek bij de FB821 uit springen. :D

Hoe ziet de demping er nu uiteindelijk uit?

- Het originele grijze spul zit nog tegen zijwanden en achterwand,
- Achter de mid zit 30 gram van hetzelfde spul (6 gram minder dan bij de FB815).

6cm-noppenschuim:
- 74x17 tegen bovenpaneel en bovenste deel achterwand en sluit aan op de ring,
- 55x17 tegen de achterwand van onder de ring, over de bodem tot tegen het klankbord.

5cm dikke BAF-matten van Speakerland (standaard 50x70cm. Je hebt er twee van nodig voor een set 821’s).
- 5 lagen van 17x50 vullen de ruimte tussen schuim en woofermagneten/mid-compartiment,
- Eén stuk van 17x25 opgerold helemaal onderin tussen het achterwandschuim en het BAF-pakket; Het tilt dat pakket drie laagdiktes op tot tegen het klankbord.

3cm-schuim:
- Alle onbedekte vlakken die direct aan de woofers grenzen en daar haaks op staan; Zie eerder geplaatste foto’s
download/file.php?id=14270 en download/file.php?id=14331 maar niet naast het compartiment van de middentoner; Daar moet de lucht kunnen stromen :!:

Nog wat foto’s:
Past mooi tussen de beklede wanden:
IMG_6958klein.JPG
IMG_6958klein.JPG (29.71 KiB) 8254 keer bekeken
Zo ligt het in de box:
IMG_6956klein.JPG
IMG_6956klein.JPG (24.3 KiB) 8254 keer bekeken
Ademruimte zodat het bovenste deel van de kast niet teveel wordt afgesloten:
IMG_6965klein.JPG
IMG_6965klein.JPG (16.93 KiB) 8254 keer bekeken

Eindelijk kunnen de sierringen van de woofers en middentoner vastgelijmd worden; Dat mag ook wel na bijna anderhalf jaar! :roll:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

22 feb 2017, 19:12

Mijn FB825 in orde maken, duurt ook nog wel ff...

Je hebt ze goed volgestopt zo te zien. :shock:
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9448
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

22 feb 2017, 19:19

Zo, daar ben je inderdaad lang genoeg zoet mee geweest! Uiteindelijk zit de box nu voor veruit het grootste deel vol zo te zien. Dat zit mijn FB850 ook, zij het lang niet zo specialistisch als hier.

Nog wel even over het 6cm schuim, dat zit dus bovenop het originele dempingsmateriaal?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
famu
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2011, 19:03
Locatie: Eemnes
Contacteer:

22 feb 2017, 20:52

Karsten,

Weer bedankt voor je verslag. Twijfel slaat bij mij weer toe. Mijn FB821bevallen me goed, heel goed maar wel met goed bronmateriaal. Dat is voor mij ook Spotify premium maar youtube valt door de mand, omdat ik met de FB821's hoor dat de bron gewoon niet zo geweldig is. Mijn 585 laten dat niet zo goed horen, is voor de belevenis soms beter, leuke muziek, mooie video en goed geluid denk je. Op mijn FB821 is het nog steeds leuke muziek, dezelfde video, maar ja met de muziek is iets aan de hand, minder plezier dus. De Elipsons heb ik nog niet geprobeerd met youtube.

Nou ja voorlopig ben ik even met andere zaken bezig maar het gaat wel weer eens kriebelen en dan zal ik de speakers er weer uit schroeven, de sierranden zitten er nog niet op, en nog wat spelen met de demping, ook omdat de ene net wat anders is dan de andere. Ik hoor geen verschil, maar ja niet iedereen hoort kleine verschillen zoals jij. Voorlopig laat ik het toch maar zo als ik het nu heb.

Frans
Mijn 541 uit 1987, later gekocht 585 (nu bij de PC) ,586, 587 . 544 met Chris 2012 electronica (onder test). FB821, gemodificeerd, FB850 en Elipson 1303. Quad 44/405.
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

23 feb 2017, 01:25

movieman schreef:Je hebt ze goed volgestopt zo te zien. :shock:
Met deze BAF kan dat omdat de dichtheid ervan niet zo groot is. Met glaswol kom je hier niet mee weg. :wink:
Harry schreef:Nog wel even over het 6cm schuim, dat zit dus bovenop het originele dempingsmateriaal?
Yep, het is niet zo dik en plet vrij gemakkelijk dus leek het me geen kwaad te kunnen. :wink:
famu schreef:Op mijn FB821 is het nog steeds leuke muziek, dezelfde video, maar ja met de muziek is iets aan de hand, minder plezier dus. De Elipsons heb ik nog niet geprobeerd met youtube.
Tja Frans, betere luidsprekersystemen laten meer horen, ook vervorming. :wink:
De Elipson 1303 hebben een goede (Audax?)middentoner en zijn minder terughoudend in het midden gebied… :think:
Ik vrees dat Youtube dan helemaal door de mand gaat vallen. :roll:
famu schreef:Ik hoor geen verschil, maar ja niet iedereen hoort kleine verschillen zoals jij. Voorlopig laat ik het toch maar zo als ik het nu heb.
Heel verstandig.
Gewoon een tijdje luisteren en als je dan nog wat kleuring voorbij hoort komen bij bepaalde CD’s of platen begint het vanzelf weer te kriebelen. :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
famu
Berichten: 402
Lid geworden op: 26 okt 2011, 19:03
Locatie: Eemnes
Contacteer:

23 feb 2017, 19:40

Karsten,

Ja het middengebied van de 1303 met audax middentoner in mijn versie is erg goed. De 585 bevallen me, ondanks dat ze dan niet zo analytisch zijn prima bij de PC.
Wordt vervolgd. Ik heb ook nog FB850 staan, en nog genoeg dempingsmateriaal.

Frans
Mijn 541 uit 1987, later gekocht 585 (nu bij de PC) ,586, 587 . 544 met Chris 2012 electronica (onder test). FB821, gemodificeerd, FB850 en Elipson 1303. Quad 44/405.
Plaats reactie