RD40 Allegra

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

08 jan 2017, 19:04

Heb je ook fase, decay en vervormings plotjes?

Niet dat het veel zegt als het er goed uit ziet, maar het zegt wel wat als het er niet goed uit ziet.....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

08 jan 2017, 23:01

Dag Albert,

In mijn post van 7 januari over de speaker bezetting van een 4 weg box heb ik afgeraden om voor het middengebied een 5 inch te gebruiken, welke dan ook, maar ben in die post niet verder ingegaan op het totaal plaatje.

Ik zou kiezen voor 8”MFB dan een 7” in verband met een betere geluidsdruk in dat belangrijke stuk van het midden gebied en crossen op 1500 Hz, dan 211 soft dome en dan de isofase tweeter RT8. Met deze speaker bezetting kun je een hele goede 4 weg maken à la 9818 maar dan met beter laag ( MFB) en beter hoog met RT8 isofase tweeter.

Voor midden en hoog kun je het filter schema van 9818 gebruiken en voor het laag het schema van de laag bouwblok van Hans. Wil je helemaal actief dan natuurlijk ook de bouw blokken voor laagmid, mid en hoog. Zoals je weet zitten in de Pag-MK2 ook de bouwblokken. Als je die weg inslaat kom je nog een flinke stap hoger dan de 9818. Veel succes. Groeten Piet,
Laatst gewijzigd door Piet op 10 jan 2017, 22:19, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

09 jan 2017, 07:09

David schreef:Heb je ook fase, decay en vervormings plotjes?

Niet dat het veel zegt als het er goed uit ziet, maar het zegt wel wat als het er niet goed uit ziet.....
Idd zegt niet zo veel, maar zit wel goed. Gisteren met de oortjes en piano muziek de boel wat gefinetuned. 8) :D
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

09 jan 2017, 10:01

Klinkt allemaal veelbelovend! Goed bezig.

Ik ben inmiddels ook weer met een projectje bezig, maar dat zit nog helemaal in de beginfase. Het werd getriggered door het horen van een stel 6.5" mids (in een 3-weg). Die mids hebben zo veel indruk op mij gemaakt dat ik een setje heb besteld. Deze keer ga ik het freeswerk uitbesteden, dat weet ik al wel (hoewel het eerder met een boel hulp wel lukte, is het niet 'mijn ding').

Zodra ik wat verder ben zal ik een topicje aanmaken.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

17 jan 2017, 12:49

Nog steeds aan het nadenken over dat minder gevoelig zijn voor de distorsie.
Het lijkt dus veel lager te liggen dan wat ik dacht.
Zou het kunnen dat dit in het gebied tussen 5 en 6kHz zit?
Daar moet ik nl een notch instellen om de cavity resonantie tussen membraan en magneten te kompenseren. Zou die nu net dat erg scherpe eerste randje er ook af slijpen?
Albert900
Berichten: 2037
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

17 jan 2017, 16:21

Dat zou goed kunnen, het eerder genoemde gebied boven 18kHz leek me al aan de hoge kant.
Zo rond de 6kHz is ook waar de scherpe s-klanken zitten.
Laatst gewijzigd door Albert900 op 18 jan 2017, 00:25, 1 keer totaal gewijzigd.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

17 jan 2017, 18:26

Piet schreef:Ik weet dat je het goed bedoeld, maar deze boxenbouwers hakken al jaren lang met dat bijltje en dat punt wat je noemt is echt niet onderbelicht gebleven. We maakten gebruik van een Marantz cd speler en en Marantz voor- en eindversterker uit de topklasse in de prijsklasse van ruim E10.000.
Ik twijfel ook absoluut niet aan de gebruikte apparatuur, nog aan de kennis van de betrokken personen. :wink:
Piet schreef: De grote verschillen zitten altijd bij de boxen.
Precies! Ik doelde met onderstaande opmerking ook op de elektronica in de systemen van Piet2401:
Karsten schreef:Mogelijk zijn de RD40 Allegra’s minder kritisch op vervorming in het bronmateriaal door de signaalketen die vóór de units zit:
ADC -> DSP -> DAC’s -> versterkers voor de diverse units.
Ik heb al heel wat, soms ook flink dure, audio-apparaten onder handen gehad waar een chipset in zit die voor bewerking van het geluid gebruikt wordt: ADC -> DSP -> DAC’s.
Voorbeeld: Bij veel surround-receivers (ook topmodellen van "hernia-kwaliteit" :mrgreen: ) neemt de detailweergave en de kwaliteit van het stereobeeld hoorbaar toe als je middels een “direct-functie” dat stukje uit de signaalweg knipt.
Piet2401 heeft inmiddels onderbouwd dat hij er alles aan heeft gedaan om de resolutie van het digitale deel van zijn boxen optimaal te benutten; We zoeken verder! :wink:
piet2401 schreef:Zou het kunnen dat dit in het gebied tussen 5 en 6kHz zit?
Daar moet ik nl een notch instellen om de cavity resonantie tussen membraan en magneten te kompenseren. Zou die nu net dat erg scherpe eerste randje er ook af slijpen?
Da’s een interessante theorie… :think:
Is die resonantie ook (deels) te bestrijden middels dempingmateriaal in de driver?
Dan zou de notch wat bescheidener uit mogen vallen. Als dan de detailweergave beter wordt zit je in de goede richting. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

18 jan 2017, 08:05

Zou het kunnen dat dit in het gebied tussen 5 en 6kHz zit?
Daar moet ik nl een notch instellen om de cavity resonantie tussen membraan en magneten te kompenseren. Zou die nu net dat erg scherpe eerste randje er ook af slijpen? Da’s een interessante theorie… :think:
Is die resonantie ook (deels) te bestrijden middels dempingmateriaal in de driver?
Dan zou de notch wat bescheidener uit mogen vallen. Als dan de detailweergave beter wordt zit je in de goede richting. :think:
Ik denk dat ik dit weekend eens ga spelen met de notch.
De Q van de notch en zijn demping.
Ik gebruik die notch ook om het gebied van 3 -6k bewust wat lager te leggen dan de rest.
Klein beetje badkuip daar voorkomt irritant scherpe S klanken en door het iets terug te nemen ook wat minder recht in het gezicht bij zang.
Ik heb tot nu toe de notch aan de hand van metingen ingesteld, ga eens kijken wat B&G adviseerd in de data sheets.
Helaas is er niets dempends tussen het membraam en de magneten te stoppen.
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

18 jan 2017, 14:32

piet2401 schreef:Ik denk dat ik dit weekend eens ga spelen met de notch.
De Q van de notch en zijn demping.
Ben benieuwd! :wink:
piet2401 schreef:Helaas is er niets dempends tussen het membraam en de magneten te stoppen.
Da's indardaad jammer. :(
Bij de RT's van de F943x-serie is de ruimte achter het membraan redelijk goed opgevuld met fijnvezelige witte watten: viewtopic.php?f=9&t=7018&p=124891&hilit=K12RT#p124850
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

18 jan 2017, 19:57

De RD is een dipool dus aan de achterzijde open.
Aan de voor en achterkant van het membraam zitten de magneten.
Er is zeer weinig ruimte tussen membraam en magneet helaas.
Aan de achterzijde heeft B&G wel een doorlatend schuimstof afdichting gebruikt.

Ik heb effe snel de werking van de notch gemeten.
met mid.PNG
Met notch en mid. op de luisterplaats.
2017-01-18_165448.jpg
Met smoothing .
2017-01-18_164856.jpg
Zonder smoothing,

Deze laatsten op 20cm afstand van midden array.
Lijkt allemaal perfect in orde.
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

18 jan 2017, 21:16

En kijken we dan naar de rode of de blauwe grafiek? Scheelt nogal.

De rode hoef ik niet (bleren).

Als blauw gefilterd is mag de Q van de notch veel lager (vind ik).
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

18 jan 2017, 23:00

Blauw is met notch rood dus zonder.
De Q van de notch is nu 0,7 en de demping rond de 8-10dB.
Dat zou overeen komen met de notch passief met een parallel RCL netwerk zoals B&G die adviseert.
De Q nog lager, gaat ie over een nog groter frequentie gebied mee doen, lijkt me niet zo OK.
Misschien wat hoger 1 of meer, maar moet natuurlijk geen dikke kameel bult daar want dan is het irritant hoog, bleren zoals jij dat noemt.
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5541
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

18 jan 2017, 23:24

Ik kijk naar de unsmoothed grafiek.

Nu heb je een dipje net boven de 4kHz. Dip dus bulten aan weerskanten (3 en 6kHz).

Met een lagere Q komt de center frequentie minder diep en worden de bulten meer verzwakt.

Het wordt dan vlakker. Het geheel dipt dan ook minder dus komt met een beetje mazzel makkelijker op het nivo van het hoog.

De vertikale schaal staat er niet bij maar aangezien je vast geen 3dB per oktaaf filter gebruikt zal het niet 1dB per hokje zijn, maar eerder 5dB per hokje.

Dan vind ik de ratio tussen de dippen en de bulten best behoorlijk aanwezig. En teveel 3 en 6kHz klinkt niet fijn.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

19 jan 2017, 08:12

David,
ik vind dipjes minder erg als piekjes, dipjes hoor je bijna niet, piekjes daar in tegen maar al te goed.
Maar ben het met je eens dat je tussen 3 en 6k niet teveel piek wilt zien.
Ik zal van het weekend eens wat uit gaan proberen.
Je kunt zien dat de notch nu op ~4500-4700Hz op zijn sterktst dempt ik ga de Q wat verhogen en op 5500Hz de demping het hoogst maken.
Let wel een array gedraagt zich heel anders dan een gewone speaker in een ruimte.
Het advies wat ik kreeg was om altijd op de luisterplaats te meten omdat je daar ook luistert.

Idd 5dB per lijntje.
Wordt vervolgt.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

19 jan 2017, 22:04

Zo vanavond huis alleen. :D
Dus wat gespeeld met de Q en de max. frequentie voor de demping.
Kom nu uit op Q 0,6 en 9dB demping bij 5400Hz.
2017-01-19_183223.jpg
Zonder smoothing op de luisterplaats.
2017-01-19_183325.jpg
Met 1/3 oktaaf smoothing op de luisterplaats.

Klinkt wat helderder dan ik gewend ben, maar zeker niet verkeert.
Maar eens tijdje naar luisteren.
Plaats reactie