RD40 Allegra

Natuurlijk is er meer in de wereld dan alleen vaderlands trots. Waar stoeien we nog meer mee? Laat het hier zien!

Moderator: Moderators

Albert900
Berichten: 2016
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

06 jan 2017, 13:52

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat je een slechte bron weer goed krijgt met een aanpassing van de apparatuur en/of luidsprekers.
Nee, goed krijgen lukt niet, hooguit maskeren. En dan lijkt het beter. Als de vervorming in een frequentiegebied zit dat om de één of andere reden niet weergegeven wordt kan het lijken dat het beter klinkt. Maar je mist wel een stuk weergave dus goed is het niet.

Fase-gedrag is ook zo iets wat je met meten niet altijd naar boven krijgt. Ik ga er overigens van uit dat dat bij de RD40's wel goed zit.

Aan de vergelijkers, kunnen jullie een paar CD titels geven waarop deze distortie goed te horen was?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

06 jan 2017, 14:23

Probeer Amy Winehouse eens, maakt eigenlijk niet uit welke CD je kiest, ze zijn allemaal bagger. Black Eyed Peas klinken ook zo extreem vervormd, krijg je iedere luidspreker mee stuk, dat beloof ik je! Heb een paar CD's van ze, de distorsie is zo erg dat je zelfs niks meer kunt maskeren volgens mij... Het allerergste vind ik nog dat de vervorming in het hele frequentiegebied zit dus het maakt niet uit of je gaat "tweaken" in het hoog, midden of laag, het is gewoon niet meer goed te krijgen. Ik heb alles geprobeerd met de equalizer maar helaas pindakaas.
Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

06 jan 2017, 20:41

Hoi Piet2401;

Als ik het topic doorlees is er nog een mogelijkheid / oorzaak onderbelicht gebleven. :think:
Mogelijk zijn de RD40 Allegra’s minder kritisch op vervorming in het bronmateriaal door de signaalketen die vóór de units zit:
ADC -> DSP -> DAC’s -> versterkers voor de diverse units.
Heb je al eens gespeeld met de signaalniveaus?
Als je met een hoger signaalniveau naar de ADC gaat en de versterking ná de DAC’s minder hoog instelt benut je de resolutie van het digitale systeem beter en ga je meer detail horen (en dus ook meer van de, in het bronmateriaal aanwezige, distorsie).

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6571
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

06 jan 2017, 21:25

Klinkt logisch ..... :)
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1868
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

07 jan 2017, 10:59

Hoi Karsten,
zou kunnen, maar daar is "weinig" aan in te stellen.
De Groundsound DCN (digitale soundprocessor) heeft alleen de mogelijkheid om de individuele kanalen in volume te regelen. Ook zijn de DCN en de Groundsound eindversterkers op elkaar afgestemd.
Deze gebruik ik.
http://groundsound.com/pdfdoc/Ground%20 ... 0DCN23.pdf
http://groundsound.com/pdfdoc/Ground%20 ... 0PA1CC.pdf

Ik neem aan dat Groundsound netjes volgens de regels zijn werk heeft gedaan en alles op goede niveaus heeft afgestemd voor minimale vervorming en meeste detail.
Ook ruisen we de boel altijd in, dus zijn de ingangs niveaus van alle boxen zoveel mogelijk op een gelijk uitgangs volume ingesteld. Bij dat in ruisen zitten mijn volume regelingen in de DSP allemaal op 0 niveau, wat het beste zou zijn voor maximale uitput en minimale vervorming. De RD speelt dan even luid als de rest.

Ik zoek het toch meer in Piet zijn verhaal van meer lucht kunnen verzetten.
Ik ga vandaag lekker spelen met wat hoger crossen en met filter hellingen.
Toch geen weer om iets anders te gaan doen. :D 8)
Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

07 jan 2017, 11:46

Zo te zien doe je er inderdaad alles aan om de resolutie goed te benutten en niet te oversturen. Ook de specs van het filter en de eindversterkers zien er goed uit. :think:
Ik ga vandaag lekker spelen met wat hoger crossen en met filter hellingen.
Toch geen weer om iets anders te gaan doen. :D 8)
Ook ingesneeuwd? Hier ligt ook een paar centimeter. :mrgreen:

Wellicht ga je ook wat meer detail horen als je het gebied tussen 1000 en 4000 recht trekt met het hoog en laag. :think:
Als de DSP minder hoeft te corrigeren gaat er dan meer rekencapaciteit naar andere taken? Ik heb je wel eens wat zien posten over het stereobeeld in relatie tot het aantal correcties dat je er in had gezet. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1868
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

07 jan 2017, 16:13

Zo te zien doe je er inderdaad alles aan om de resolutie goed te benutten en niet te oversturen. Ook de specs van het filter en de eindversterkers zien er goed uit. :think:
Ik ga vandaag lekker spelen met wat hoger crossen en met filter hellingen.
Toch geen weer om iets anders te gaan doen. :D 8)
Ook ingesneeuwd? Hier ligt ook een paar centimeter. :mrgreen:

Wellicht ga je ook wat meer detail horen als je het gebied tussen 1000 en 4000 recht trekt met het hoog en laag. :think:
Als de DSP minder hoeft te corrigeren gaat er dan meer rekencapaciteit naar andere taken? Ik heb je wel eens wat zien posten over het stereobeeld in relatie tot het aantal correcties dat je er in had gezet. :think:
Idd ligt hier ook enkele cm en nu met aardig wat ijs, ijzel dus......glibberen.
Net effe de krant naar de overbuurvrouw gebracht, hele onderneming. :mrgreen:

Ik heb nu een 1800Hz 12dB met een wat helderde afstemming, gebied tussen 1 en 4kHz ook wat opgehaald.
Nu daar maar eens tijdje naar luisteren.

Idd verlies je ruimte informatie en stereobeeld als je de DSP flink aan het werk zet.
Dus zuinig met het aantal Bi-Quads omgaan, lig ook niet (meer) wakker van een dipje of butje.
We komen er wel.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1868
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

07 jan 2017, 18:41

Probeer Amy Winehouse eens, maakt eigenlijk niet uit welke CD je kiest, ze zijn allemaal bagger. Black Eyed Peas klinken ook zo extreem vervormd, krijg je iedere luidspreker mee stuk, dat beloof ik je! Heb een paar CD's van ze, de distorsie is zo erg dat je zelfs niks meer kunt maskeren volgens mij... Het allerergste vind ik nog dat de vervorming in het hele frequentiegebied zit dus het maakt niet uit of je gaat "tweaken" in het hoog, midden of laag, het is gewoon niet meer goed te krijgen. Ik heb alles geprobeerd met de equalizer maar helaas pindakaas.
Oeps idd die Black Eyed Peas klinken echt nergens naar. Amy doet het bij mij alleen als ze wat uithaalt. Nee die verdienen niet het predicaat best opgenomen CD......
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

07 jan 2017, 22:31

Albert900 schreef:
Dus toch maar aan de 4-weg.........
Bijvoorbeeld 10" laag met MFB, 5 1/4" (zoals in de DSS930) laag-mid, AD02170/SQ8 hoog-mid en bandtweeter.

Hoewel dan misschien met 8" i.p.v. 10" of 7" i.p.v. 5 1/4".

Dag Albert,

Je stelt het met je laatste zin zelf al voor. 8"MFB is m.i. ruim voldoende in een huiskamer, maar 10"MFB zou zonder bezwaar ook kunnen. Maar het eerste voorstel met een 5 1/4" moet je echt niet doen en dat geldt ook voor de 5 1/2" en op de 5 1/4" woofer van de DSS 930 geef ik geen antwoord anders barst er weer een onnodige discussie los. haha. Een aantal jaren geleden heb ik daarover een post op het forum gezet die precies uit de doeken doet hoe dat destijds 7 jaar na mijn pensionering is gegaan. Op uitnodiging van Dendermonde raakte ik daarin betrokken en later hoorde ik dat het nat -lab het zelfde advies had gegeven als ik.

Groeten Piet.

"'''''''''
Laatst gewijzigd door Piet op 09 jan 2017, 23:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

07 jan 2017, 23:36

Karsten schreef,
Als ik het topic doorlees is er nog een mogelijkheid / oorzaak onderbelicht gebleven. :think:
Mogelijk zijn de RD40 Allegra’s minder kritisch op vervorming in het bronmateriaal door de signaalketen die vóór de units zit:
ADC -> DSP -> DAC’s -> versterkers voor de diverse units.

Dag Karsten,

Ik weet dat je het goed bedoeld, maar deze boxenbouwers hakken al jaren lang met dat bijltje en dat punt wat je noemt is echt niet onderbelicht gebleven. We maakten gebruik van een Marantz cd speler en en Marantz voor- en eindversterker uit de topklasse in de prijsklasse van ruim E10.000.

Tijdens de vergelijking ging er iets mis met de beveiliging van de versterker(werkte te goed). Toen hebben we omgeschakeld op mijn versterker die echt wel een klasse lager ligt, maar ruim en meer dan voldoende om de verschillen in de boxen aan te tonen en de feiten bloot te leggen.

Heel vaak lees ik op het forum dat bijvoorbeeld CD speler A beter is dan speler B. Ik vraag me dan altijd af, hoe heb je dat vergeleken. Als je de geluidskwaliteit goed wil vergelijken is dat echt niet zo eenvoudig en de verschillen zullen over het algemeen klein zijn in vergelijking met verschillen bij boxen.

Ik bedoel maar, zoek het niet te ver. De grote verschillen zitten altijd bij de boxen. Akoestiek is en blijft een moeilijk vak, maar wel boeiend. Groeten Piet.
Piet
Berichten: 587
Lid geworden op: 06 feb 2010, 18:57

07 jan 2017, 23:49

Dag Piet 2401,

Natuurlijk, ik heb het zelf voorgesteld en aangeboden dat, nadat we ons huiswerk hebben gedaan, we nogmaals een luistertest bij mij kunnen houden. Ik heb ook met Jan gesproken, daar wordt ook nog
gewerkt om de puntjes op de i te krijgen. komt goed, ik regel het op korte termijn. Je hoort van mij.

Groeten Piet.
Albert900
Berichten: 2016
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

08 jan 2017, 00:49

Dag Piet,

Dank je voor je reactie. De DSS930, laten we het daar inderdaad maar niet over hebben. 't Zal wel marketing geweest zijn, die hoe dan ook iets digitaals wilde......

Groeten, Albert
Laatst gewijzigd door Albert900 op 10 jan 2017, 16:27, 1 keer totaal gewijzigd.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1868
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

08 jan 2017, 13:09

Vandaag de 1800Hz en 18dB gedaan..........waarom klinken de oneven orders bij mij nou altijd veel lekkerder. Ondanks dat het stereobeeld wat meer tussen de boxen kruipt klinkt het veel ruimtelijker nu. Fase meting laat ook niets verdachts zien.
Meet technisch ziet de curve er ook bijna het zelfde uit nu als bij de 12dB filtering.
Deze 18dB maar eens flink gaan beluisteren, klinkt wel erg lekker. :D
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

08 jan 2017, 14:35

... en op de 5 1/4" woofer van de DSS 930 geef ik geen antwoord anders barst er weer een onnodige discussie los. haha...
:naughty: :whistle: :shhh: Ja maar... :lol: Hap hap. :wink:
Laatst gewijzigd door movieman op 08 jan 2017, 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1868
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

08 jan 2017, 14:39

Plotje luisterplaats.
2017-01-08_143003_640x326.png
Nog steeds meer dan de helft van de beschikbare Bi-Quads niet in gebruik.
Plaats reactie