Toshiba Transistors vs Europese transistors

Receivers, grammofooncombinaties en casseivers; allemaal schitterende all-in-one hifi apparaten van Philips. Hier alle spannende combiverhalen!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

23 apr 2016, 13:14

Binnenkort wil ik beginnen met het reviseren van een Philips AH7851 High Fidelity Laboratories Receiver van Amerikaanse makelij.
02.jpg
Ik wil zowel de transistors als de elco's gaan vervangen, nu is het vervangen van de elco's geen probleem want het service manual geeft precies aan welke ik hebben moet.
De transistors zijn echter veel moeilijker te achterhalen.
De huidige transistors zijn van het merk Toshiba en dus van Japanse makelij, deze wil ik vervangen voor hun Europese soortgenoten.
Ik ben via Google op zoek geweest naar een website waar de Europese vervangers worden weergegeven maar die bestaat volgens mij niet.

Als voorbeeld heb ik twee kunnen achterhalen n.l.:
263N6 = BC546b
232N2 = BC547b

Bestaat er een lijst waar alle Toshiba transistors genoemd worden met hun Europese tegenhangers?
Bestaat er een website waar ik eventueel bovengenoemde kan vinden?
http://alltransistors.com bied helaas geen uitkomst.
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2356
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

23 apr 2016, 13:28

De typenummers die je in het schema ziet zijn eigen nummers voor geselecteerde exemplaren. Net zoals je in Europese Philips vaker ONxxx nummers op componenten en in de schema's ziet staan. Wat is de reden om de torren te vervangen? Ik zou daar heel voorzichtig mee zijn. Japanse torren zijn overigens prima verkrijgbaar en in sommige gevallen (bijv eindversterkers) totaal niet vervangbaar door Europese exemplaren.
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

23 apr 2016, 14:05

Bedankt voor je antwoorden.
De reden dat ik ze wil vervangen is de behoorlijke achtergrond ruis.
Door mijn ervaringen met Japanse transistors in 58x serie MFB luidsprekers wil ik ook deze transistors in de receiver gaan vervangen.
De vermogen transistors in de eindtrappen laat ik origineel want die werken nog uitstekend maar zijn eventueel te vervangen voor transistors uit de MJ of NTE series.
Diverse transistors hebben last van het "tin whiskers" syndroom en moeten dus wel worden vervangen!
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2356
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

23 apr 2016, 14:13

Yde schreef:De reden dat ik ze wil vervangen is de behoorlijke achtergrond ruis. Door mijn ervaringen met Japanse transistors in 58x serie MFB luidsprekers wil ik ook deze transistors in de receiver gaan vervangen.
Duidelijk, dat is inderdaad een verplichte exercitie. Wordt dan nog best lastig om een geschikte typen voor op de diverse plaatsen te kunnen bepalen. :think:
Yde schreef:De vermogen transistors in de eindtrappen laat ik origineel want die werken nog uitstekend maar zijn eventueel te vervangen voor transistors uit de MJ of NTE series.
Lekker laten zitten. En NTE liever niet.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11792
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

24 apr 2016, 13:30

Yde schreef:
Als voorbeeld heb ik twee kunnen achterhalen n.l.:
263N6 = BC546b
232N2 = BC547b

Bestaat er een lijst waar alle Toshiba transistors genoemd worden met hun Europese tegenhangers?
Bestaat er een website waar ik eventueel bovengenoemde kan vinden?
http://alltransistors.com bied helaas geen uitkomst.
Dit soort nummers lijken veel op de omschrijving van transistoren die ook in de Lab Series gebruikt zijn. Dat zijn Magnavox nummers die nergens echt terug te vinden zijn. De printen met opdruk in jouw AH7851 doen mij ook vermoeden dat dit apparaat bij Magnavox in Fort Wayne is gebouwd. Dus geen Japans apparaat van Foster maar een échte Philips USA.

Echte Japanse transistoren hebben een type aanduiding die begint met 2SA, 2SB, 2SC of 2SD. Op het onderdeel zelf wordt de "2S" meestal weggelaten waardoor je opdrukken krijgt als C1737 en A852. De nummers zoals in het schema van jouw 7851 genoemd en waarschijnlijk ook aanwezig op de transistoren zijn interne nummers die je uitsluitend bij Magnavox aantrof. Ze refereren op geen enkele wijze aan bestaande typenummers, behalve dat er vaak een "P" of "N" in het nummer zit die blijkt te kloppen met het feit of het om een PNP of NPN transistor gaat. Met een beetje geluk vind je hier en daar een vervangend nummer op internet en dan nog moet je goed uitkijken want de kans dat iemand zomaar iets roept is altijd aanwezig.

Onderstaande quote komt van een forum waar men bezig is geweest met het repareren van een 22AH578 Lab Series eindversterker. Hier heeft men enkele vervangende typenummers genoemd die met succes in het apparaat zijn toegepast en dus als betrouwbaar mogen worden beschouwd. De 355N is de eindtransistor van deze versterker en met enige fantasie kun je daar het equivalent 2N3055 van maken maar er zijn natuurlijk meer (betere) vervangers mogelijk.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-11139.html schreef: Hier die Daten von Audiokarma

355N -> MJ15024G
357N2 -> 2SC2238
357P1 -> 2SA968
263N6 -> 2SC2632
148N3 -> 2N3904
158P3 -> ???
383P1 -> 2SA835
383N2 -> 2SC1124
213N1 -> ???
360P1 -> ???

Hier steht alles bis auf Q201. Vielleicht ist der ja auf der anderen Seite noch heile. Dann kannst Du ja zumindest mal die Verstärkung messen und dich mal auf die Suche nach geeignetem Ersatz machen.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
mae
Berichten: 4293
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

24 apr 2016, 14:22

Zouden die 148N3 en 158P3 geen BC148 en BC158 equivalenten kunnen zijn? Ze waren er gek genoeg voor denk ik. Ik vrees dat je nooit zonder uitsluitsel achter dit soort dingen komt zolang er niet ergens in de VS een ex-employe opduikt die ooit wat papieren archieven heeft meegenomen of zelf aan die apparaten ontwikkeld of gerepareerd.

Hoe dan ook zwaar irritant zoals Maggotbox met partnumbers omging, Philips had er ook op andere gebieden de bezem door moeten halen.

Ik denk dat de veiligste benadering bij dit apparaat is om alleen de hoogstnodige transistoren te vervangen. Alles met tin-whiskers en alles dat niet ruisarm is op plaatsen waar dat beter wel zou moeten.
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

24 apr 2016, 15:30

Ik heb op Ebay USA een boekje gevonden en gekocht met alle in Amerika gebruikte transistors tot 1989. Hier zouden ook de transistors van Magnavox in moeten staan, misschien niet met hun Europese varianten maar in ieder geval de datasheets.
Via een site als http://alltransistors.com zou ik dan een Europese variant moeten kunnen vinden.
Dan nog wordt het een uitzoekerij terwijl het risico altijd aanwezig is dat je een verkeerde transistor plaatst met alle gevolgen van dien.
Echter wil ik het risico wel nemen want de ruis van de AH7851 stoort me verschrikkelijk en ik vind het zonde om de tuner voor de sier te laten staan.

Op enkele websites word aangegeven dat het om transistors van Toshiba gaat en dat moet toch wel degelijk Japans zijn.
Misschien heeft Toshiba een fabriek in Amerika staan waar transistors voor de lokale markt worden gemaakt met afwijkende onderdelen nummers?

@Thomas,

De AH7851 is een receiver uit de High Fidelity Laboratories series.... :)
Service Manual Philips AH7851 Receiver_Pagina_07.jpg
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2356
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

24 apr 2016, 17:09

Yde schreef:Misschien heeft Toshiba een fabriek in Amerika staan waar transistors voor de lokale markt worden gemaakt met afwijkende onderdelen nummers?
Toshiba heeft wereldwijd fabrieken staan en bedient de mondiale markt, toen ook al. Als je genoeg afneemt en/of betaalt is elke halfgeleiderfabrikant bereid om wat speciaals voor je te doen. Zo zullen deze torren voor Philips/Magnavox vervaardigd zijn en in opdracht van een eigen typenummer voorzien, eventueel met een selectie op parameters. Je ziet dit bijvoorbeeld ook bij Peavey waar Motorola/ON-semi transistoren in zitten met Peavey's eigen nummers. Die zijn strenger geselecteerd op lekstroom, hfe en Vceo(max) dan de componenten die met een grotere spreiding op de reguliere markt worden verkocht en kan je daarom ook niet 1:1 met de confectietorren vervangen die van dezelfde band zijn gerold. Maar ik heb niet het idee dat jouw receiver qua ontwerp erg kritisch opgebouwd is m.b.t. componenttoleranties.

Misschien kan je wat inspiratie opdoen door schema's van Japanse receivers uit dezelfde periode te bestuderen en kijken wat toen gangbare halfgeleiders waren op de functiedelen van je receiver.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11792
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

24 apr 2016, 18:42

mae schreef:Zouden die 148N3 en 158P3 geen BC148 en BC158 equivalenten kunnen zijn? Ze waren er gek genoeg voor denk ik.
Dat zou zeer zeker goed kunnen, dan klopt mijn aanname van de P en de N in het typenummer van de transistor ook. En de verbastering lijkt op die van 355N voor de 2N3055...
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
PatrickVB
Berichten: 2678
Lid geworden op: 07 mei 2007, 21:36
Locatie: Hengelo/Twente/OV/NL
Contacteer:

24 apr 2016, 19:20

ADK2525/541(3)/752/762/580/690/421/720/4307/4308(2)/4407/4510/4511/EL3787/EL3302/N2511/DCC900/EM2200(3)/GA212/GA312/GA532/CD1380/CD1482/AR9123/4000DS/4000DSMKII/GX630D/CS1225
N1700/VR2120/VR2220/VR2220F/VK4001/RS2340/VR2350
http://www.tessatronic.nl
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11792
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

25 apr 2016, 21:54

Dan hebben we inmiddels de volgende lijst samengesteld, waarbij voor sommige Magnavox transistoren meerdere bruikbare vervangers worden opgegeven:

263N6 = BC546b
232N2 = BC547b

355N -> MJ15024G
357N2 -> 2SC2238
357P1 -> 2SA968
263N6 -> 2SC2632
148N3 -> 2N3904
383P1 -> 2SA835
383N2 -> 2SC1124
213N1 -> ??? NTE128
360P1 -> ??? NTE288
94N4 -> BC547
162P7V -> BD244 (Thomas getest)
162N8V -> BD243 (Thomas getest)
234-1 (234F1) -> 2N5460 P-channel FET (Thomas getest)
148N2 -> BC546 (Thomas getest)
356P1 -> BC556 (Thomas getest)

263N6 equivalent is BC546B
148N3 equivalent is 2SD756
158P3 equivalent is 2SB716
357N2 equivalent is 2SC3944A
357P1 equivalent is 2SA1535A
355N1 equivalent is MJ15024


Ook kwam ik dit nog tegen, universele NTE vervangers zijn niet spannend maar als je niks beters hebt:

148N3 ECG128/NTE128
158P3 ECG159/NTE159
357N2 ECG375/NTE375
357P1 ECG398/NTE398


Opamps
RC4558 equivalent is OPA2604 (Die "4558" komt me van andere exemplaren wel heel bekend voor).
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2356
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

25 apr 2016, 22:41

Thomas schreef:Opamps
RC4558 equivalent is OPA2604 (Die "4558" komt me van andere exemplaren wel heel bekend voor).
Dit lijkt me niet juist. De RC4558 is een gangbare low-cost bipolaire dual opamp en is gemakkelijk verkrijgbaar. Is een dubbele 741.... Eigenlijk is bijna elke andere dual opamp een verbetering. :mrgreen: De OPA2604 is een JFET exemplaar van een hele andere orde. Die bestond toen nog niet :wink:

http://www.ti.com/product/RC4558
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11792
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

26 apr 2016, 09:43

Dan is het toeval, maar wel héél enorme toeval :)

Een andere leuke verbastering is te vinden voor het flipflop IC in de schakeling van de aanraakschakelaars in de 22AH572 voorversterker. Dit IC draagt de aanduiding "612074-1" en daar kun je weinig mee. Via Google kom je dan uit bij de NTE vervanger NTE4013 en dat is het overbekende CD4013 of HEF4013 logic IC dat overal voor een paar centen verkrijgbaar is. What's in a name... :)
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
Yde
Berichten: 1988
Lid geworden op: 18 mar 2015, 15:01
Locatie: Drachten, Friesland

26 apr 2016, 14:50

Fantastisch dat iedereen meedenkt met de vervangende type transistors.
Ik had nog geen tijd gehad om de transistors in de receiver op papier te zetten i.v.m. een revisie van een setje 587 MFB luidsprekers (spelen weer als nieuw).

Vanavond als ik even zin en tijd heb pak ik de receiver er even bij.
Morgen krijg ik het boekwerk thuis met alle datasheets van Amerikaanse transistors tot 1989 (de verzendkosten waren hoger dan de aanschafwaarde)!!
Ik ben benieuwd of de transistors die Magnavox heeft gebruikt hier ook in vermeld staan, de verkoper zei van wel.

Hopelijk krijgen we het lijstje compleet zodat in de toekomst een ieder ermee geholpen is die een High Fidelity Laboratories component in zijn bezit heeft.
Ikzelf ben op het moment in onderhandeling met een verkoper van een AH572 voorversterker, ondanks enkele mankementen vraagt hij mij iets teveel.
mae
Berichten: 4293
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

26 apr 2016, 17:55

ChromeMaximaII schreef:
Thomas schreef:Opamps
RC4558 equivalent is OPA2604 (Die "4558" komt me van andere exemplaren wel heel bekend voor).
Dit lijkt me niet juist. De RC4558 is een gangbare low-cost bipolaire dual opamp en is gemakkelijk verkrijgbaar. Is een dubbele 741.... Eigenlijk is bijna elke andere dual opamp een verbetering.
http://www.ti.com/product/RC4558
Zijn leven ooit begonnen als LM358.
Plaats reactie