Plaatsing van de speakers is erg bepalend.

Het digitale broertje van onze MFB; Digital Speaker System. In de jaren '90 bouwt Philips voor de lol wederom een aantal actieve speakers van superklasse.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
pkoeleman
Berichten: 135
Lid geworden op: 02 feb 2014, 09:15
Locatie: Omg. Eindhoven

22 feb 2016, 20:34

Afgelopen vrijdag avondkwam ik thuis en was aan het luisteren naar mijn 2x DSS 930 SE.
Uit de rechterkant hoorde ik weinig bas. Ik dacht dat het aan mij lag omdat ik net uit een vliegtuig was gestapt en dacht dat m’n rechter oor nog dicht zat.
M’n zoon zat er bij en hoorde hetzelfde.
Toch maar even laten rusten tot zaterdagochtend dan.

En, helaas, weer hetzelfde geluidsbeeld.
Dus de boxen maar eens omgewisseld. Rechts naar links en vice versa.
En hetzelfde geluidsbeeld, dus het ligt niet aan de boxen.

Ik heb een L-kamer en de boxen staan op een tafeltje aan de lange kant van de L.
Links staat ruim 1 meter uit de hoek en rechts dus in het midden van de lange L.

Dan heb ik de 2 boxen links naast elkaar gezet en klonken ze toch weer identiek.
Ik controleer dit met de balans schuiver.

Eerst dacht ik dat het aan m’n Sonos kastje lag, maar nee dus.

Dus de ultieme verandering maar gedaan en de 2x DSS aan de korte kant van de L-kamer opgesteld op de vensterbank. Beiden een meter uit de hoek .

Guess what: Geluid is weer perfect en hetzelfde uit de 2 zijden.

Nooit gedacht dat dit zoveel zou uitmaken.

Bij de MFB’s is me dat nooit zo opgevallen.
Wel weet ik nog dat ik kort na de revisie door Movieman hem nog gebeld heb met de constatering, maar heb het toen zo gelaten.

Ik weet niet of dit op het forum al eens besproken is.
De ruimte is erg bepalend is voor het geluidsbeeld, maar dat het zo een verschil zou maken, neen.
2x 532, 2x 541, 4x 544, 4x 567, 2x 587, 2x 545, DSS950-930, DSS 930SE, DCC 951, DCC 600, DCC 300, DCC 175, DCC 170, DCC 130, Panasonic RQ-DP7, Anti-Mode 2.0, Sonos connect, RevisionOne (1), RevisionOne (2),
Gebruikersavatar
Raicho
Berichten: 3246
Lid geworden op: 01 sep 2007, 15:51
Locatie: Zaandam
Contacteer:

22 feb 2016, 20:45

Kamerakoestiek, dat is een terrein waar nog veel te winnen valt, zo blijkt ook uit jouw ervaring. L-vormige kamers zijn extra moeilijk vanwege de sterk verschillende lengten, plaatsing aan één van de korte zijden zou het beste resultaat moeten opleveren. Daarbij creëer je ook een zone waar het geluid goed beluisterbaar is en een gebied daarbuiten waar het geluid minder is en/of duidelijke pieken en dalen heeft. Ook het materiaal van wanden en vloeren speelt een grote rol.

Kortom: wie weet er (nog) meer van...

Mark V.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

22 feb 2016, 21:11

De juiste plaatsing van de isophase tweeters is belangrijk omdat deze zeer richtingsgevoelig zijn vanwege de kleine straalhoek. En ja het hele geluidsbeeld dus ook de bassen worden beïnvloed door foute opstelling van de elektrostaten. Ze moeten sowieso op oorhoogte staan anders heeft luisteren helemaal geen zin. Er werd destijds ook geadviseerd om de DSS-en in de hoeken van de kamer te zetten dus niet ergens in het midden tegen de muur of zo...

Een MFB is een compleet andere luidspreker met andere drivers en een uniek concept, is helemaal geen vergelijk.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1872
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

23 feb 2016, 07:46

Een speaker in de hoek van de kamer krijgt gratis en voor niets wat extra bas want de twee muren helpen daar wat mee in het afstralen van bas. Zet je er een tegen een lange muur ergens in het midden dan is die tweede muur weg en als resultaat dus minder bas uit die speaker.
Best is, aan de korte kant altijd minimaal 75cm uit de hoek, liefst richting 1 meter en ook weer dezelfde afstand van de achter muur.
Beiden aan een lange muur allebei 75cm van de muur af en ~2-3 meter uit elkaar gerekend vanuit het midden van de muur.
L vormige kamers zijn een crime, weet er alles van.
Gebruikersavatar
pong38
Berichten: 465
Lid geworden op: 17 apr 2010, 19:23

23 feb 2016, 08:22

Staande golven, wel of geen bas.
De oude truc, op de knietjes over de vloer, helpt vaak nog heel goed.
Vanaf je ideale luisterplek over de grond kruipen tot je de plek gelokaliseerd hebt waar je het meeste laag ervaart.
Dat verschil t.o.v. je luisterplek compenseren door je luidsprekers te verplaatsen.
Zoals Piet aangeeft, een speaker in een hoek is vragen om boemboembas. Hetzelfde geldt luidsprekers strak tegen kasten of ander meubilair aanzetten.
De luchtverplaatsing door een woofer gegenereerd moet zich vrij kunnen "ontvouwen".
Alles er strak op, onder of naast geeft kleuring (wat ook weer mooi kan klinken :D ).

Heel erg echtgenote-onvriendelijk maar daarom hebben puristen een eigen man cave of wonen - uiteraard - schuldloos gescheiden op zichzelf. 8)
Karsten
Berichten: 6126
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

23 feb 2016, 15:45

piet2401 schreef:L vormige kamers zijn een crime, weet er alles van.
Mijn ouderlijk huis heeft ook zo'n kamer. Er is eigenlijk maar één plaats waar de systemen goed aan de ruimte koppelen: Aan de korte muur van de L-poot (rechts onderin de "L"). Daar logeren nu een paar joekels van transmissionlines (HB10) http://www.mfbfreaks.com/forum/download ... p?id=14578 . De korte poot van de L is 3 meter breed (daar staan de HB10's) en 6 meter lang. De lange poot 14 meter en overal is de basweergave goed. Er is zelfs nog een behoorlijke 20Hz. mogelijk. :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
pkoeleman
Berichten: 135
Lid geworden op: 02 feb 2014, 09:15
Locatie: Omg. Eindhoven

23 feb 2016, 17:52

Bedankt voor de reacties allemaal.

Hierbij een schets met de oude situatie (A) en de nieuwe (B).
De maten weet ik niet zo precies uit mijn hoofd.
Posotie speakers.JPG
Nu dus de "zwarte" situatie, positie B.
Daar ben ik weer tevreden mee.

De theorie kende ik al wel maar was toch verbaasd over de grootte van het effect.
Een aantal MFB's heeft ook de schakelaars om effecten van plaatsing in de kamer te compenseren.

In mijn "Cave" zit ik weer te dicht bij de MFB's om de bassen goed te horen. Moet ik wat verder weg gaan zitten.

De DSS'en klinken geweldig, maar als ik echte bassen wil horen gaat het via de 545's.
Kan alleen als de buren niet thuis zijn.
DSS'en geven weer minder staande golven.
En om de staande golven van de 545's te verminderen heb ik de AntiMode 2.0.

tis altijd wat. :violin: :D
2x 532, 2x 541, 4x 544, 4x 567, 2x 587, 2x 545, DSS950-930, DSS 930SE, DCC 951, DCC 600, DCC 300, DCC 175, DCC 170, DCC 130, Panasonic RQ-DP7, Anti-Mode 2.0, Sonos connect, RevisionOne (1), RevisionOne (2),
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1210
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

23 feb 2016, 18:25

pkoeleman schreef:Bij de MFB’s is me dat nooit zo opgevallen.
Dat is dé reden waarom ik zo verslingerd ben op MFB's.

Ik gebruik een paartje verhakkelde 541's als afluister monitor bij locatie opnames. Ze zijn goed in orde en aangepast, maar ze zien er niet uit. Daardoor moet ik me ook geen zorgen maken dat ze gaan gestolen worden... :?
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

23 feb 2016, 20:40

@ pkoeleman: als de SE's niet bevallen, weet ik wel een koper... :mrgreen:
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3592
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

23 feb 2016, 21:55

pong38 schreef:Heel erg echtgenote-onvriendelijk maar daarom hebben puristen een eigen man cave of wonen - uiteraard - schuldloos gescheiden op zichzelf. 8)
[off-topic]Herken ik zelf niet. Maar voor hen die zich wel in het bovenstaande herkennen heb ik een nummer van Frank Zappa toegevoegd aan de MFB afspeellijst 'Yo Mama' (én Dancin' Fool - van Sheik Yerbouti). Vooral ook naar de tekst luisteren. [/off-topic].

En nu on-topic

Ik heb ook een L-vormige woonkamer. In de hoek staat mijn IKEA kast vol met vintage. Daarvoor een set 427 met daarbovenop 544, 2 meter uit elkaar. In het verlengde de eettafel. Als ik aan de kop van de tafel zit met zaterdagochtend NRC met Sudoku, op bijna 4 meter afstand, heb fantastisch mooi geluid. Sta ik bij het keukenblok, 2 tot 3 meter verder, dan voel je het geluid, bijvoorbeeld bij Blackstar van David Bowie. Ook als ik aan de zijde van de tafel zit, voel je af en toe het geluid door je heen gaan.

Zit ik daarentegen loodrecht op de boxen, op een meter of 5-8, dan is er beleving minimaal.


Herman
Binnenkort uitverkoop
Harrie
Berichten: 9403
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

23 feb 2016, 22:11

ik heb gelukkig een vierkante kamer.
2 x MFB 587 vlakbij 1 muur ( 30cm afstand ) en niet in de hoeken, en op hoogte.
4 x MFB 541 op de vloer, rondgespreid rond het zitgedeelte, heerlijk bij een
goede film of muziekspecial op TV of gewoon muziek via CD 100 of GA212. :)
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541
Plaats reactie