AD12100 W8 nieuwe kast

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

22 okt 2015, 00:09

Het filter is nog geen pre, mensen zitten al jaren naar Philips boxen te luisteren met elco's erin dus dat is niet mijn target.

Ik denk dat de woofer lager af gefilterd moet worden dus grotere spoelen ivm de hogere pieken in het laag/mid segment.

Het leuke is dat het originele plan uit een boekje kwam dat de meneer me liet zien, een geel echt dik boek met info en bouw plannen. Maar dan met een 5060sq8 en 0160T8.

Ik heb genoeg chassis liggen maar wil niet het zelfde maken met half de chassis zoals de A20 box die ik al heb gemaakt.

Ik dacht dat de 163 en 211 een hoger rendement hebben dan de 5060 en 160 chassis.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9196
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

22 okt 2015, 06:43

nijhuisr schreef:Ik heb genoeg chassis liggen maar wil niet het zelfde maken met half de chassis zoals de A20 box die ik al heb gemaakt
Snap ik helemaal! Maar imho kun je de 0211 beter combineren met een 7" of 8" woofer, niet groter, en dan de scheidingsfrequentie wat hoger leggen.
nijhuisr schreef:Ik dacht dat de 163 en 211 een hoger rendement hebben dan de 5060 en 160 chassis.
De 163 wel, de 211 niet.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

22 okt 2015, 07:10

nijhuisr schreef:Ik denk dat de woofer lager af gefilterd moet worden
Lijkt me niet zo'n strak plan icm een 0211. Die laatste gaat echt in de problemen komen, vooral door zijn beperkte oppervlakte en Xmax. Als je de 12" lager wilt filteren, kom je al snel in een filler (feitelijk een 4-weg) om het gat naar de 0211 op te vullen, of een conus type mid (zie suggestie van Harry)..
nijhuisr schreef:Het filter is nog geen pre, mensen zitten al jaren naar Philips boxen te luisteren met elco's erin dus dat is niet mijn target.
Ik zou zeggen : neem het filter alsnog gelijk mee...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

22 okt 2015, 10:24

Ok, ik neem alle adviesen weer mee.

Dan kan ik dit ook nog uit de speaker opslag toveren! Ja, ik heb erg veel units :D

Afbeelding

Dus opstelling is dan 12100W , 8065W8 , 0211SQ8 en 0163T8. Ziet er wel stoer uit toch?

Alleen heb ik wel weer serieus hulp nodig voor het filter, heb nog erg veel spoelen dus hopelijk
kan daar iets mee gedaan worden.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

22 okt 2015, 10:35

nijhuisr schreef:opstelling is dan 12100W , 8065W8 , 0211SQ8 en 0163T8.
Is een betere combinatie dan 12100W , 0211SQ8 en 0163T8... maar wel wordt het dan een 4-weg en dus complexer filter. Voordeel (technisch) is dat je de 0211 hoger kunt filteren en dat is goed nieuws voor de belastbaarheid van de 0211.

Het toepassingsgebied van de 12100W kan dan naar beneden verschuiven.

Al een idee vanaf waar je de 8065W8 wilt toepassen? Iets in de buurt van 80 a 100Hz? Pas dan wel op voor de resonantie frequentie van het ding (= impedantie piek)... wie heeft er specs van het ding (en de 12100W) ?
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

22 okt 2015, 10:54

De resonantie frequentie is 19Hz voor de 12100 en 28Hz voor de 8065, Weet alleen niet voor welke woofer dat geld want er zijn 2 typen 8065:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Van de rechter (bruine) heb ik er maar 1 en van de linker 3.

Passief filteren op 80Hz lijkt me wat te gek, ik wil ook niet een groot compartiment maken voor de 8"er, anders wordt die box weer zo groot. Denk gewoon weer 400Hz en dan moet ik maar spoelen gaan kopen. Of misschien de eerste overgang 6db/oct?

Hoe hoog de woofer gaat weet ik niet, maar in de box zit een 1.4mH spoel 6dB/octaaf. dus iets van 900Hz

Dus denk 400 , 900 , 5000Hz. Dus misschien de 400Hz overgang 6dB/octaaf en de rest 12?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

22 okt 2015, 11:32

nijhuisr schreef:Passief filteren op 80Hz lijkt me wat te gek
Iets hoger mag natuurlijk ook ;)
nijhuisr schreef:ik wil ook niet een groot compartiment maken voor de 8"er
waak ervoor dat het niet te klein wordt... ivm kleuring
nijhuisr schreef:Dus denk 400 , 900 , 5000Hz. Dus misschien de 400Hz overgang 6dB/octaaf en de rest 12?
Pas wel op met 6 db filtering... Hier ga je gegarandeerd tegen de impedantie karakteristiek van de units aan lopen!! Je zult dus moeten (meten met arta? en ) corrigeren! Vooral de 12" zul je van een zobel netwerk moeten voorzien zodat de impedantie naar het hoog toe ohms blijft (dat verwacht je filter)
Die 12" naar 8" kan rustig lager gefilterd worden. Er is volgens mij geen bezwaar om de overgang tussen 8" en 0211 rond de 900 Hz/12db te hebben.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

22 okt 2015, 12:02

Ik heb de Fs gemeten en zijn 21Hz voor de 12100 en 26Hz voor de 8065 (eerste type).

Ok, dan moet ik 2 spoelen gaan kopen. Ik heb nog wel 2 Ferriet spoelen van 4.7mH, misschien
bruikbaar voor de eerste overgangen voor het laag afval gedeelte. En dan een 6,8mH Ferriet spoel kopen, kosten 12 euro per stuk.

Tja, de ruimte voor de 8", 25 liter staat ervoor maar dat is wel wat groot. Denk toch dat ik die 400Hz ga aanhouden, werkt prima voor mijn 1256 woofer in mijn andere project. Dus ik denk dat een paar liter prima volstaat.

Weet het rendement niet van de 8065, dus weet niet of het aansluit bij de rest.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

22 okt 2015, 12:14

nijhuisr schreef:Dus ik denk dat een paar liter prima volstaat.
Lijkt mij ook.... ergens tussen 5 en 10...
nijhuisr schreef:Denk toch dat ik die 400Hz ga aanhouden
Kan natuurlijk... dan wordt de 8065 meer een filler, maar ik denk dat hij in het gebied tussen 150 Hz en 400 Hz meer in zijn mars heeft qua geluidskwaliteit dan de 12"....
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9196
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

22 okt 2015, 12:22

Een andere optie is een 3,5 weg, dus de 8065W niet filteren aan de onderzijde en de 12100 daaraan parallel laten lopen en 12 dB filteren op de bafflestep. Je krijgt dan wel een 4 ohm box, maar of dat een bezwaar is? Wel moet de 8065W dan een aantal liters meer kastruimte ter beschikking hebben, formaat AH463 kast bijvoorbeeld (weet zo even niet het aantal liters daarvan).

De 900 Hz overgang naar de 0211 lijkt me een goede keuze, zo deed Philips dat ook in de 466, 467 en 489 boxen. Je zou eventueel ook de door Philips gebruikte filterwaarden kunnen aanhouden, de verschillen tussen de 8065, 8066 en 80651 zijn maar klein. Let uiteraard wel op de impedantie, in de 466 en 467 zitten 4 ohm woofers.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

22 okt 2015, 13:20

Heb een filter getekend:

Afbeelding

Of kan ik beter C4 met de input terminal verbinden?

Afbeelding

De waarden in het schema komen van de 466 met dezelfde gebruikte drivers, maar dat kan ook naar 5KHz lijkt me.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

22 okt 2015, 14:21

Filter 2 lijkt me iets beter... Hetzelfde kun je overigens ook voor het hoog doen.

Des te minder componenten in de signaalweg, hoe beter...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

22 okt 2015, 15:31

ik zou toch echt de 8065 lager inzetten
en laten beginnen bij 200hz

ga je echt wel horen

zou echt zonde zijn dat niet te doen
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

22 okt 2015, 16:17

Tim, ben ik het helemaal mee eens... het liefst zelfs nog onder 200 Hz.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9196
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

22 okt 2015, 19:45

Let wel op het verschil in gevoeligheid tussen de 0211 en de 0163, de AH466 en 467 hebben daardoor nogal een "deuk" in het middengebied. Voor een meer rechte karakteristiek moet je de 0163 zo'n 3 dB verzwakken d.m.v. een weerstandsnetwerkje. Dan verschuift ook de akoestische scheidingsfrequentie naar boven.
Verder heeft schema 2 mijn voorkeur boven schema 1, zoals al genoemd zitten hier minder componenten in de signaalweg.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie