Videobeelden herontdekt

Ook op TV en videogebied heeft Philips diverse hoogstandjes op zijn naam staan. Denk aan VCR, Video2000 en de diverse onverwoestbare TV chassis. Al het tele-gebabbel kan hier plaatsvinden!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
rini
Berichten: 757
Lid geworden op: 19 okt 2011, 21:13

04 jul 2014, 21:19

Of pluk zoiets als dit http://link.marktplaats.nl/m825122499 van Marktplaats voor een tientje. Makkelijker kan je het niet op DVD krijgen. Er zit een prima MPEG-encoder in die dingen. Uren videomateriaal krijg je zo op een DVD zonder dat de kwaliteit er heel erg onder lijdt en mét synchroon lopend geluid. Beperkte knip / inkortmogelijkheden zitten er ook op.
Hallo Rob, dank voor je reactie.
Naar dvd wil ik niets schrijven ivm de houdbaarheid.
De hard disk optie is wel handig lijkt me, mits je data eraf kan halen naar je pc.
Ik wil wel fatsoenlijke edit mogelijkheden, en kunnen zien wat ik doe.

@ Otto, ik hoop niet dat je probeert te capturen zonder tussen formaat zoals HuffYUV.
Dan kost het je veel te veel computer power.
Geld voor allerlei software heb ik niet, so dscaler it is :mrgreen:
As ut neet kapot is moi ut niet maak'n!
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

04 jul 2014, 21:38

Hij neemt op op HDD. Vandaar kun je het (met redelijk hoge snelheid) naar een DVD-R(W) schrijven. Als dat niet je einddoel is kun je die natuurlijk op een PC inlezen en de opnamen verder verwerken. Hamvraag is of je het in MPEG-2 wilt bewaren.
Meten is weten - als je weet wat je meet
Gebruikersavatar
Otto
Berichten: 6499
Lid geworden op: 15 jan 2012, 01:19
Locatie: Baarn

05 jul 2014, 07:45

Een DVD RW als tussenoptie.. Ik zeg: Te omslachtig.
Direct naar de pc scheelt veel tijd en is makkelijker.

De Harddisk van een DVD recorder hanteert vaak zijn eigen standaard.
Ik heb het een keer meegemaakt.. dat na het uitlezen van de harddisk in de pc
de harddisk onbruikbaar was geworden in de dvd recorder, pas daar mee op.
- Digitaliseert alle voorkomende videosystemen.
- Verzamelaar van tv's en video's uit de 60's & 70's (innamestop, geen plek meer)
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1208
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

05 jul 2014, 09:45

Ik heb het een keer meegemaakt.. dat na het uitlezen van de harddisk in de pc
de harddisk onbruikbaar was geworden in de dvd recorder, pas daar mee op.
Waarschijnlijk met Windows? Oppassen is dan niet genoeg. Het is quasi onmogelijk om met Windows een HD te mounten zonder dat het OS er gaat naar schrijven. Het kan wel, maar is alles behalve simpel. Er bestaan zelfs read-only harddisk kastjes, speciaal voor diegenen die Windows gebruiken in de forensische sector.

Gebruik iets anders, mount read-only werkt dan wel betrouwbaar.
Gebruikersavatar
rini
Berichten: 757
Lid geworden op: 19 okt 2011, 21:13

05 jul 2014, 10:00

Dan weet ik genoeg, een capture kaartje en een decent harde schijf does the job. :D
Wat kun je na 10 jaar nog met je zorgvuldig gebrande dvd?
Als het gaat zoals de cd rom is dat twijfelachtig.
As ut neet kapot is moi ut niet maak'n!
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

05 jul 2014, 14:55

You are missing the point, zoals de Fransen zeggen. Uiteraard laat je die HDD lekker zitten en over Windows zal je mij al helemaal nooit horen. Gebruik ik alleen om naar buiten te kunnen kijken. Er is een speciale service-CD nodig (voor je recorder) om de HDD te kunnen formatteren als er iets mee is. Zelfs met een fatsoenlijk OS moet je er afblijven dus en als hij al kapot gaat dan koop je lekker een complete andere recorder. Mag echt niks meer kosten dit pré-HD spul.

Maar dat suggereerde ik ook allemaal niet. Het ding converteert analoge video naar MPEG-2 met een prima bitrate/kwaliteitverhouding, zonder A/V synchronisatieproblemen en er staat nog Philips op ook!

Doe er je voordeel mee.
Meten is weten - als je weet wat je meet
Gebruikersavatar
Otto
Berichten: 6499
Lid geworden op: 15 jan 2012, 01:19
Locatie: Baarn

05 jul 2014, 15:22

You are missing the point, zoals de Fransen zeggen. Uiteraard laat je die HDD lekker zitten en over Windows zal je mij al helemaal nooit horen. Gebruik ik alleen om naar buiten te kunnen kijken. Er is een speciale service-CD nodig (voor je recorder) om de HDD te kunnen formatteren als er iets mee is. Zelfs met een fatsoenlijk OS moet je er afblijven dus en als hij al kapot gaat dan koop je lekker een complete andere recorder. Mag echt niks meer kosten dit pré-HD spul.

Maar dat suggereerde ik ook allemaal niet. Het ding converteert analoge video naar MPEG-2 met een prima bitrate/kwaliteitverhouding, zonder A/V synchronisatieproblemen en er staat nog Philips op ook!

Doe er je voordeel mee.
Ik heb er 2 en die nemen op in mpeg2. Prima resultaat. Analoge video meteen naar AVI is echt compleet zinloos.
VHS = 240 beeldlijnen.
Beta = 260 beeldlijnen.
VCC = 280 beeldlijnen
VCR ligt zelfs bijna 2x zo hoog
Daarom bied MPEG2 de beste uitkomst bij 720x576 en is AVI compleet onzin.

Na het opnemen de RW inlezen op de pc, dat werkt uitstekend. Je hebt mij ook niet horen zeggen dat het een slecht ding is :wink: Maar het is (voor mij) gezien de tijd een schakel te veel. Daarom stop ik het signaal meteen in de pc :D
- Digitaliseert alle voorkomende videosystemen.
- Verzamelaar van tv's en video's uit de 60's & 70's (innamestop, geen plek meer)
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

05 jul 2014, 17:22

Als je een manier gevonden hebt die voor jou goed werkt, prima toch! Ik heb hier heel wat mee geëxperimenteerd en dat is best leuk om te doen.

Maarre...
Analoge video meteen naar AVI is echt compleet zinloos.
Dat kun je helaas zo niet zeggen. AVI is een containerformaat waar van alles in kan zitten. AVI zegt niks over of/hoe dat gecomprimeerd is. Kan bijvoorbeeld heel goed DV of HuffYUV zijn.

Je kunt natuurlijk ervoor kiezen om niet/nauwelijks te encoderen tijdens het capturen en dat naar een AVI-bestand weg te schrijven. Zinloos is dat niet, je PC hoeft namelijk minder hard te werken (je HDD des te meer) zodat je in theorie minder kans hebt op verloren beeldjes en A/V sync issues. Het ligt er natuurlijk aan wat je er vervolgens mee doet. Als je je opnamen nog wilt bewerken kun je dat beter eerst doen en pas daarna (1 keer) laten comprimeren naar het 'eindformaat' (bv naar MPEG-2). Als je alleen maar hier en daar wilt knippen of inkorten, dan kan het uiteraard ook meteen naar MPEG-2 tijdens capturen (liefst hardwarematig).

Wat je in ieder geval wilt voorkomen is dat je hetzelfde materiaal meerdere keren (met verlies) codeert (HuffYUV is zonder verlies).
Daarom biedt MPEG2 de beste uitkomst bij 720x576
Ook dat is maar de vraag. Het kan goed zijn dat je bij dezelfde bitrate een beter eindresultaat hebt met 352 × 576. Ik heb hier uitgebreid mee geëxperimenteerd toen ik nog captures maakte van VCC met een PC. Mijn einddoel was DVD en daar mag ook 352 × 576 op. En dat zag er dan soms beter uit.
Meten is weten - als je weet wat je meet
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7458
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

05 jul 2014, 18:14

Als ik dat zo lees ben ik erg blij dat mijn video fragmentenarchief gewoon naar hifi vhs gaat :mrgreen:
Rechtstreeks van bronvideo naar opslagvideo. Spatsynchroon geen digihicups en 40 jaar houdbaar :lol:
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
Gebruikersavatar
Otto
Berichten: 6499
Lid geworden op: 15 jan 2012, 01:19
Locatie: Baarn

05 jul 2014, 18:44

Als ik dat zo lees ben ik erg blij dat mijn video fragmentenarchief gewoon naar hifi vhs gaat :mrgreen:
Rechtstreeks van bronvideo naar opslagvideo. Spatsynchroon geen digihicups en 40 jaar houdbaar :lol:

Als ik kon kiezen was VHS mn laatste opslagmedium.
Wel stabiel, kwalitatief 0. Maar dat is ieders keuze natuurlijk.
Even snel iets opnemen met de vhs van tv is handig maar dan nog prefereer ik het alternatief "Uitzending gemist downloaden"
VHS video's zijn er ontiegelijk veel van verkocht en gebruikt.. in tegenstelling tot bijv. VCR
Dus die vhsjes zul je over 30 jaar nog wel tegenkomen denk ik :mrgreen:
- Digitaliseert alle voorkomende videosystemen.
- Verzamelaar van tv's en video's uit de 60's & 70's (innamestop, geen plek meer)
Gebruikersavatar
gromsound
Berichten: 7458
Lid geworden op: 26 jun 2005, 21:58
Locatie: Haaksbergen
Contacteer:

05 jul 2014, 22:12

Kijk, wat ik zelf direct opneem en wil bewaren (film, concerten, docus) gaat uiteraard op VCC.
Maar de found footage op diverse oude banden van vcr vcc en beeehta (zelden die laatste) gaat de vr6585 in, een prima HQ VHS met hifi geluid. vrijwel geen zichtbaar verlies tov de toch al vaak brakke ouwe banden van een ander.

Echter als ik dat resultaat vergelijk met de doorsnee floeptroepcompressiepixelbreiprutbaggerfilmpjes met slecht geluid en gehakkel dan verkies ik uitdrukkelijk het analoge aternatief. Wel zo gemakkelijk gezien de bovenvermelde stroom aan digitale ellende en complicaties.

Trouwens de enkele keer dat ik het wel probeerde te digispuugtaliseren (uiteraard voor een ander) ging dat met een pinnacle kaart plus software op een niet eens al te nieuwe pc met FW XP verder probleemloos. Het is nog steeds niet handig en het reultaat is beneden video kwaliteit maar dat is wat de mensheid wil... NOT ME.

Een op proef gekochte dvd recorder (stand alone ding) bleek geen video aan te kunnen, dat hing na luttete seconden al vast, ongeacht de input. Ik neem aan dat ene willekeurige HD recorder hetzelfde probleem heeft, de digitalis verwacht exact getimde input wat een mechanische beeldbandrecorder niet kan leveren. Een analoge monitor of tweede video heeft er echter geen problemen mee dankzij allerlei automatieke volgsysteempjes. Hooguit trekt het ietsie scheef.

Succes digiheads!
lijdt aan AMHD - alles moet het doen
Gebruikersavatar
Otto
Berichten: 6499
Lid geworden op: 15 jan 2012, 01:19
Locatie: Baarn

05 jul 2014, 22:36


Echter als ik dat resultaat vergelijk met de doorsnee floeptroepcompressiepixelbreiprutbaggerfilmpjes met slecht geluid en gehakkel dan verkies ik uitdrukkelijk het analoge aternatief. Wel zo gemakkelijk gezien de bovenvermelde stroom aan digitale ellende en complicaties.

Trouwens de enkele keer dat ik het wel probeerde te digispuugtaliseren (uiteraard voor een ander) ging dat met een pinnacle kaart plus software op een niet eens al te nieuwe pc met FW XP verder probleemloos. Het is nog steeds niet handig en het reultaat is beneden video kwaliteit maar dat is wat de mensheid wil... NOT ME.

Een op proef gekochte dvd recorder (stand alone ding) bleek geen video aan te kunnen, dat hing na luttete seconden al vast, ongeacht de input. Ik neem aan dat ene willekeurige HD recorder hetzelfde probleem heeft, de digitalis verwacht exact getimde input wat een mechanische beeldbandrecorder niet kan leveren. Een analoge monitor of tweede video heeft er echter geen problemen mee dankzij allerlei automatieke volgsysteempjes. Hooguit trekt het ietsie scheef.

Succes digiheads!
Youtube kwaliteit is goed. Maar dat ligt 100% aan de uploader.
Bij mij zijn de video's altijd mpeg4 720x576 en de audio bitrate is 256kbps.
Acceptabele videokwaliteit, zelfs in de volledige scherm weergave.
Meest is toch vcr en Bematax = mono audio.
Er staat ook veel zooi op youtube, absoluut mee eens.

Digitaliseren met een DVD recorder. Dan heb je (denk ik) gewoon een keer pech gehad.
Ik heb 2x Philips 1x Panasonic en 1x Blokker merkloos dvd opneem doos en die werken allemaal prima.

Vanuit de video rechtstreeks de dvd recorder in, dat gaat alleen goed bij de duurdere Panasonic modellen omdat ze
daar een AGC en een TBC in hebben gebouwd wat eigenlijk onmisbaar is als je gaat digitaliseren via deze methode
Anders ligt je videosignaal bij de eerste drop-out a-synchroon met de audio.

Via de pc vind ik persoonlijk nog de makkelijkste weg. Meteen opnemen in MPEG2 en opslaan op een harddisk.
Bron>videmixer>TBC>kleurcorrectie unit>PC in.
Tot nu toe nog geen uitval gehad (gelukkig)
- Digitaliseert alle voorkomende videosystemen.
- Verzamelaar van tv's en video's uit de 60's & 70's (innamestop, geen plek meer)
Gebruikersavatar
rini
Berichten: 757
Lid geworden op: 19 okt 2011, 21:13

05 jul 2014, 22:37

@gromsound:

Ja maar, ja maar :mrgreen:
Het doel van het hele digitalhaknuleneentjes avontuur is het delen van de gevonden door een ander opgenomen materiaal.

Als je materiaal op vcc zet, heeft niemand behalve u er iets aan.
Materiaal gedigitaliseert en op youtube geupload, is voor bijna de hele wereld beschikbaar. :D

Als backup dienen hier een paar grote harde schijven.
By the way, voor recent materiaal val ik nog steeds terug op vhs tapes die geen bruikbaar materiaal bevatten.
As ut neet kapot is moi ut niet maak'n!
Gebruikersavatar
jamie
Berichten: 2514
Lid geworden op: 25 jan 2007, 08:22
Locatie: Wormer

06 jul 2014, 00:21

Ik heb met mijn HD / DVD recorder ook nooit problemen.
Hij slikt probleemloos alle signalen die je erin stopt.
Zou er dus ook een tbc in zitten?
Het is wél een Pioneer, dus...
Ben nu de tel echt kwijt..
Nee, hoor.. Mijn hobby loopt echt niet uit de hand..
Of toch??
Gebruikersavatar
rob68
Berichten: 392
Lid geworden op: 07 apr 2013, 20:22
Locatie: Hellevoetsluis
Contacteer:

06 jul 2014, 11:01

Ik heb nooit een écht goede videorecorder met TBC gehad; ik geloof best dat je daar een fatsoenlijke kopie mee kunt maken. Mijn pogingen tot kopiëren van video naar video (lang geleden) gaven echter altijd overduidelijk kwaliteitsverlies.

Met DVD/HDD-recorders leek de kopie soms zelfs juist mooier dan het origineel. Maar bovenal: ze kosten bijna niks meer en makkelijker kan niet. Het enige wat je kan instellen is de 'kwaliteit' (bitrate eigenlijk). De gevolgen daarvan kun je direct op het scherm beoordelen want wat je daar ziet gaat (opnemend of niet) al via het hele A/D -> D/A circus van de recorder. Ik heb het dan over een Philips DVDR-3330H.

Afbeelding

Via de PC moet je én goede spullen hebben, liefst een OS dat er speciaal voor is ingericht zodat het niet tijdens het capturen hele andere dingen gaat lopen doen dat I/O of CPU-belasting veroorzaakt én je moet weten wat je doet en willen experimenteren met instellingen/software. Afhankelijk van wat je bron en beoogde doelmedium is, is niet altijd dezelfde manier optimaal namelijk.
Meten is weten - als je weet wat je meet
Plaats reactie