De nieuwe uitdaging: Zyklop

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5493
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor David » vr feb 03, 2017 8:30 pm

80dB 1W/1m. Oef.

30 - 20.000Hz @ -10dB


Stralingsdiagram van het hoog dat de 8kHz al niet haalt. Meh. Nee, ik sla 'm toch effe over.
b80_rd.gif
b80_rd.gif (5.66 KiB) 5160 keer bekeken
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2049
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor ChromeMaximaII » vr feb 03, 2017 8:49 pm

80dB 1W/1m. Oef.
Ik heb begrepen dat een stevige eindtrap in de maak is. :roll:

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 03, 2017 9:17 pm

Inderdaad: 2x 120W aan 4 Ohm met 2 bipolaire Darlington transistoren (BDX66C/BDX67C). Nog even wat bedraden en dan is deze eindtrap klaar.
Ik heb ook nog de TDA-7294 of TDA-7293 brug optie van 2x 170 W of de enkele optie van 2x 90W bij een 2x 40V voeding.
Ik heb nu een Dynavox ET-100 met Nippon 2x 10.000uF in de voeding, TDA-7294 met 2x 29V voeding, 2x 28W 8 Ohm of 2x 55W 4 Ohm effectief gemeten.
Het erg grote koelblok wordt nauwelijks warm. Er zou net een 2x 30V 225VA ringkern in passen ipv. de standaard 2x 20V ringkern trafo. Zou ook nog kunnen.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5493
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor David » vr feb 03, 2017 9:23 pm

Goed bezig!
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 03, 2017 9:45 pm

Voor dit geweld van 2x 90W of 2x 120W of 2x 170W heb ik ook nog een PCB met DC-protect en inschakel vertraging gemaakt.
Ik heb ook nog even gekeken naar de DC-protect PCB voor de 545, maar daar heb je er twee voor nodig en ik heb weinig inbouw ruimte in de ET-100. Dus ik heb nu een stereo protect printje van 5x5cm gemaakt voor Eur. 9.
Er zit nu een relais in van 5A contacten, 2x2 parallel.

Verder primair de ringkern trafo nog een keer extra gezekerd met een trage 20mm glaszekering. Voor de 120W modules heb ik ook twee aparte voedingen, elke lijnspanning secundair ook apart gezekerd, dus 4 stuks 20mm glaszekeringen.

We gaan het dit week end allemaal zien, of beter gezegd horen .....
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Karsten
Berichten: 4912
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Karsten » vr feb 10, 2017 9:50 pm

Hey Robert;


Ik heb eens naar de Visaton Zyklop gekeken ( http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege ... index.html ) want het is best wel een interessant ontwerp! :D

B80-Breedbander ( http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... b80_8.html ):
- Openingshoek bij 4kHz.: +/- 60 Graden
- Openingshoek bij 8 kHz.: +/- 30 Graden (da’s niet erg groot :? )
- Van de 85dB die je krijg voor 2,83Veff wordt in de Zyklop nog eens 6dB afgehaald voor baffle step-compensatie. Het gebied tussen 1 en 3 kHz. is een paar dB verhoogd maar daarvoor wordt in het filter gecorrigeerd. :wink:

De TIW 200 XS-woofer ( http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... 0xs_8.html ) is echt alleen voor bas bedoeld met zijn bewegende massa van 33gram; Vandaar dat ‘ie ook steil gefilterd wordt. Met 84dB/W/m is het rendement ronduit laag. 70W RMS per kanaal (aan 8 Ohm) is toch wel een realistische ondergrens om de uitschieters in de muziek tot hun recht te laten komen. Gezien jouw versterkerbouwproject zijn daar echter weinig problemen te verwachten! :mrgreen:

Filter ( http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/zyklop_w.gif ):
- Derde orde, wat bij deze tweeweg wel fijn is om geen last te hebben van kleuring in het lage midden in het werkgebed van de (best wel zware) woofer en voldoende belastbaarheid te hebben in het mid en hoog.
- 330uF met 22mH strijken de impedantiekarakteristiek van de woofer glad om een goede werking van de laagdoorlaat te waarborgen en een mooie systeem-impedantiekarakteristiek te verkrijgen.
- 15uF/ 6,8 Ohm/ 0,47mH haalt het gebied tussen 1 en 3 kHz. wat omlaag omdat de B80 daar van nature 3 á 4 dB te hard gaat. Zonder deze drie componenten zullen de Zyklop’s neiging hebben tot “schreeuwen”. :wink:
- De 8,2 Ohm dempt de breedbander 6dB maar de 0,15 mH. doet deze demping teniet voor het tophoog waardoor er uiteindelijk ruim 4dB lift is tussen 10 en 15kHz.
Op de as zal het systeem behoorlijk fris klinken maar 15 Graden buiten de as is de Zyklop daardoor mooi neutraal en op 30 Graden zal het hoog nog steeds aanvaardbaar zijn. In feite compenseert men op deze manier voor de bundeling in het hoog (onze David noemde die al :wink: ). Indraaien van de systemen zal dus niet wenselijk zijn; Ze kunnen het beste parallel met de achtermuur staan.

Als ik ze zou bouwen dan zou ik de mogelijkheid open houden om een mooie ribbon tweeter in te zetten boven de 5 kHz.; Gewoon in een opzetkastje. De 0,15mH over de 8R2 is dan niet meer nodig en de hoogdoorlaat moet dan een bandfilter worden. Het systeemrendement van de Zyklop is nogal laag met 80dB/W/m dus het vinden van een geschikte bandtweeter moet geen probleem zijn. :wink:

Gezien de lange slag-woofer is het activeren en MFB-en zondermeer een interessante mogelijkheid met de bouwblokken van onze Hans. In dat geval mag er natuurlijk geen werkzame baspoort meer aanwezig zijn. :naughty:

De setprijs gaat in originele vorm al richting 1000,- en da’s best pittig! :roll:
Passief en FAST beginnen en dan later wellicht uitbreiden naar actief-tweeweg? Dat is met de bouwblokken van onze Hans tzt. uit te breiden naar drieweg. Met mijn passie voor passief zou ik uiteraard gaan voor een passieve drieweg met een (philips)bandje! :mrgreen:

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 10, 2017 10:02 pm

Bedankt voor de uitgebeide reactie. Inderdaad, goedkoop zijn ze niet m.n. door het filter. Een set kost bijna Eur. 900,-
Dan heb je wel een compleet gebouwd en getest filter, gezaagde en gefreesde 19mm MDF delen en een set drivers met dempings materiaal en aansluiting materiaal.

Actief maken zou best wel leuk zijn. Kwa vermogen heb ik nog genoeg afgebouwd liggen incl. ringkern trafo's. De ET-100 van 2x 60W kan naar 2x 90W worden gebracht. In brug kan het met 2x 170W. Of de Elektuur/Philips 2x 120W versterker. (Gegevens aan de 4 Ohm van de Zyklop). Het rendement is inderdaad vrij laag.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » ma feb 13, 2017 4:55 pm

Vooruitgang:

Afbeelding

En deze zielige kast:

Afbeelding

Er kan nog een stuk vanaf ...... :mrgreen:
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 3080
Lid geworden op: do jul 01, 2010 11:04 am
Locatie: Diemen
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor motoindo » za feb 18, 2017 6:50 pm

Ah, krijg dit nu pas onder ogen :oops:

Mooi woofertje, kost ie ? (lijkt trouwens verdacht veel op deze welke hier 60 euro kost)

Persoonlijk zou ik meteen op actief gaan want zo te lezen heb je op wat XO spul na eigenlijk alles al liggen toch ? Laat zich ook wat makkelijker afstemmen en zou zo maar eens goedkoper kunnen uitpakken dan al die klosjes en knollen. En als je dan uiteindelijk toch gecorrigeerd wil gaan werken dan is een inprikmomentje ook weer lekker snel gevonden :geek:

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5493
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor David » za feb 18, 2017 7:37 pm

Met een Xmax van 1,6mm noem ik dat geen woofer.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
Sandrowski
Berichten: 191
Lid geworden op: wo dec 24, 2014 9:53 pm
Locatie: Haven van het Gooi

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Sandrowski » za apr 15, 2017 7:33 pm

Leuk ontwerp die Zyklop, al snap ik de voorkeur voor breedbanders niet helemaal. Naar mijn mening is het enige wat je krijgt een rommelig "hoog" wat als een schijnwerper staat te stralen, maar ieder zijn voorkeur!

Als je aktief gaat is het lage rendement van de TIW200 niet zo'n issue meer denk ik zo. Als je dan ook nog eens een Hypex 2-weg plaatversterker met DSP neemt kun je de breedbander ook eenvoudig wat fatsoen bijbrengen...

Aan de andere kant, als je toch aktief gaat kun je bij gelijkblijvend uiterlijk van de kast misschien beter de Visaton drivers laten voor wat ze zijn en bijvoorbeeld een sub met een hoger rendement nemen, zoals de SB Acoustics SB23MFCL45-4 (die zich door dat hogere rendement denk ik beter laat MFB-i-seren als de TIW) en een Seas FU10RB als breedbander, die denk ik kwalitatief beter is dan de B80.

Groet,
Sander
Groet,
Sander

Natuurlijk gaat dat werken...

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » za apr 15, 2017 9:27 pm

We gaan eerst maar even sparen ...... :mrgreen:
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Sprint88
Berichten: 47
Lid geworden op: vr feb 17, 2017 11:47 am

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Sprint88 » zo apr 16, 2017 9:50 am

En draaid de elektuur versterker al weer.
Ben benieuwd hoeveel of natuurlijk hoe weinig brom je in de ruststand hebt.
Ik ga m binnenkort ook opnieuw afregelen.

Grt rogeralfa.

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » zo apr 16, 2017 10:01 am

Die Philips/Elektuur 2x 80W - 2x 100W versterker is weer prima. Ik werk met een 225VA 2x30V ringkern trafo. Als Darlingtons gebruik ik de BDX C-type van 60V.

Met dezelfde trafo kan ik ook met een TDA-7294 werken met 2x 90W. I.p.v. 2x 60W met de orginele ringkern in de Dynavox ET-100.

Voor dit geweld heb ik wel een DC-beveiliging met inschakel vertraging toegevoegd.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: De nieuwe uitdaging: Zyklop

Berichtdoor Fotohuis » vr nov 10, 2017 2:23 pm

Inmiddels wat doorgerekend en dit ontwerp is wel erg kostbaar.

Als tussen vorm ga ik eerst wat experimenteren met het Visaton Stella Light concept waar goedkopere drivers inzitten en een eenvoudig wisselfilter. De kast is ook relatief goedkoop te maken:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege ... itung.html

Eur. 112,61 aan onderdelen voor alles:
https://secure.reichelt.nl/?ACTION=3;AR ... n%20stella

Filtermontage:
http://www.visaton.de/downloads/pdf/con ... _light.pdf
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten