f 9412 met co woofer

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Niko Hylkema
Berichten: 39
Lid geworden op: 06 jan 2016, 14:08

13 sep 2016, 08:31

Iedereen die een laag mid vervanging zoekt voor de F 9818/9 philips.

Deze 7 inch uit de f 9412 is het beste alternatief.
voor prikje te krijgen .
de speaker presteert behoorlijk in het laag ,door de co woofer.

wel nieuw BAf aanbrengen en evt kast wat dubbelen en verstevigen.

De rauwe 3,3 bi p.elco voor hoog uiteraard direct vervangen voor MKP.

Het technische concept is duidelijke doorontwikkeling van Natlab en theoretisch een goede speaker, afgezien van de productie wijze .
kosten besparend gebouwd ,omdat philips al geen winst maakte op Hifi.

Met weinig geld en beetje handigheid kun je er een goede speaker van maken ,zoals Natlab heeft bedoeld..
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1416
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

13 sep 2016, 21:45

Ik heb zelf de 9414 ook met 7"woofer en die gaat ook rete strak in het laag.

Ik vind het bijna MFB waardig, geen boemerige bassen maar gewoon strak en laag.
Komt denk ik door de grote aandrijving van de woofer.

Staan nu bij mijn vader ipv KEF104s en hij vind het beter klinken maar dat komt misschien omdat
de 9414 een combo hoog mid heeft zoals de 587MFBs.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Karsten
Berichten: 5858
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

13 sep 2016, 22:46

Hier moet ik voor mijn gevoel het één en ander rechtzetten, vrees ik. :think:

De woofer van de F9412 (AD70611W8 of AD70612W8) is niet dezelfde als die in de F9414.
De AD70680W8 van de 9414 heeft een grotere magneet (92 ipv 74mm) én een grotere spreekspoel (35 ipv 25mm). Het verschil in BL-product zal ongeveer een factor twee zijn (en da´s veel!).

Qua verhouding tussen bewegende massa en BL komt de woofer van de 9414 het dichtst in de buurt van de AD70652W8 van de 9818 en 9819.
De woofer van de 9212 heeft 50% meer bewegende massa en een 30% lagere BL dan de AD70651W8 en is daarmee absoluut geen goede vervanger. :naughty:
Meten is weten en weten wat je meet.
rob040
Berichten: 508
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

14 sep 2016, 10:59

Als ik het goed heb, hebben de AD70611W8 / AD70612W8 een rubber rand en de AD70652W8 een foam rand.
Hoe zit dat met de AD70680W8?
Karsten
Berichten: 5858
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

14 sep 2016, 15:00

De AD70610/611/612W hebben geïmpregneerd textiel (lichter dan rubber maar met minder inwendige demping dan foam).
Het is eigenlijk het instappertje en zit in de AH492/AH482/F9412 etc.
De AD70680W heeft foam en is, bij mijn weten, de meest "gespierde" 7"-woofer die Philips gemaakt heeft. :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
rob040
Berichten: 508
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

14 sep 2016, 15:54

Hi Karsten, dank voor de uitleg. Dat 'instappertje' had ik in gedachte voor mijn 4-weg MFB, maar dat is dus niet de beste keuze. Nou snap ik ook dat die nog wel verkrijgbaar zijn en de AD70652 en AD70680 bijna niet.
Karsten
Berichten: 5858
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

14 sep 2016, 16:19

Tja, de AD70652W8 is bij mijn weten alleen in de 9818 en 9819 gebruikt dus zijn ze dun gezaaid. De AD70680W8 alleen in de F9414 dus da's een beetje hetzelfde verhaal. :roll:

Als je iets beters zoekt dan de 70610/611/612W dan je zou eens moeten kijken naar de AD7065W (RH413, RH491, AH462?) of de AD7066W; Die zitten er qua BL-moving mass verhouding een beetje tussenin en als jouw kantelfrequentie onder de 1500Hz. zit doen deze typen het heel goed.
Een luidsprekermaatje van mij heeft een setje 7065W8's van een soepele foamrand voorzien en in zijn 9819's gezet omdat de 70652W8's vervangen waren door Speaka-meuk. :roll:
De weergave van het lage midden is dik in orde met die verbouwde 7065W's. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
rob040
Berichten: 508
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

14 sep 2016, 18:57

De scheidingsfrequentie komt ergens tussen de 1200 en 1500Hz te liggen, dus dat moet goedkomen.
Verder heb ik geen haast, het initiële plan is al enkele jaren oud. Ik kan nu gericht wat sites in de smiezen houden.
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

14 sep 2016, 21:47

Als het een 4 weg is zou ik het zelf nog iets lager doen

900 tot 1100 Hz

De dome mid van philips doet het mooi van 900 tot 5000 hz

Dan vanaf 5000hz de tweeter
Denk dat dat wel eens erg mooi kan zijn
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
rob040
Berichten: 508
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

15 sep 2016, 12:19

Hi Tim,

Dank voor jouw bijdrage. Ik neem het mee in de afwegingen. Laag zal 10" worden (lang gedacht aan 2x 8"), laag-mid dan 7" en voor midden heb ik de AD0211 al liggen. Of die voldoende vermogen/geluidsdruk kan leveren moet ik nog zien. Ik kan nog uitwijken naar twee stuks AD0211 of een 3" Scanspeak. Het staat al even op een laag pitje.
Niko Hylkema
Berichten: 39
Lid geworden op: 06 jan 2016, 14:08

20 sep 2016, 21:05

Karsten heeft gelijk dat de 70611 of 12 niet het beste zijn voor de f 9819/9 .
Idd heeft de f 9414 een hogere belastbaarheid .

Maar de meningen zijn verdeelt...
Jeroen beveelt deze lichtere(f9412) aan ten gunste van de f9414.
Wel om deze reden:
Het is een klein gebiedje welke in de f 9818/19 door deze speaker wordt weergegeven.(350-1500 hz)

Het gewicht van de conus speelt een grote rol.
hij moet zo licht mogelijk zijn.

Vandaar deze keuze.
cruciaal is idd de linnen ophanging .

Tevens is de verkrijgbaarheid van de f 9412 ook beter.
Er zou bij normaal gebruik dan ook geen verschil hoorbaar zijn tussen de org .70652 of de replacement 70611/12
rob040
Berichten: 508
Lid geworden op: 07 mei 2007, 12:24

20 sep 2016, 21:58

Hallo Niko,

Het zal aan mij liggen, maar van zowel jouw eerste als de laatste post kan ik geen chocola maken.
Niko Hylkema schreef:de speaker presteert behoorlijk in het laag ,door de co woofer.

wel nieuw BAf aanbrengen en evt kast wat dubbelen en verstevigen.

De rauwe 3,3 bi p.elco voor hoog uiteraard direct vervangen voor MKP.

Het technische concept is duidelijke doorontwikkeling van Natlab en theoretisch een goede speaker, afgezien van de productie wijze .
kosten besparend gebouwd ,omdat philips al geen winst maakte op Hifi.

Met weinig geld en beetje handigheid kun je er een goede speaker van maken ,zoals Natlab heeft bedoeld..
Gaat dit over de F9818/19 of de F9414?
Niko Hylkema schreef:Karsten heeft gelijk dat de 70611 of 12 niet het beste zijn voor de f 9819/9 .
Idd heeft de f 9414 een hogere belastbaarheid .
OK.
Niko Hylkema schreef:Maar de meningen zijn verdeelt...
Jeroen beveelt
Wie is Jeroen?
Niko Hylkema schreef:deze lichtere(f9412) aan ten gunste van de f9414.
Ik lees hier een tegenstelling of onduidelijkheid...
Niko Hylkema schreef:Het gewicht van de conus speelt een grote rol.
hij moet zo licht mogelijk zijn.
Was de AD70611/12 niet juist zwaarder?
Niko Hylkema schreef:Er zou bij normaal gebruik dan ook geen verschil hoorbaar zijn tussen de org .70652 of de replacement 70611/12
We hebben het bij de F9818/19 wel over kwaliteitsboxen. Wat is normaal gebruik (of wat is abnormaalgebruik waarbij je het wel gaat horen)?
Karsten
Berichten: 5858
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 sep 2016, 22:55

Niko Hylkema schreef:Er zou bij normaal gebruik dan ook geen verschil hoorbaar zijn tussen de org .70652 of de replacement 70611/12
Dat lijkt me stug want er zit 5,5dB rendementverschil tussen die twee, wat ook wel logisch is gezien de verhouding tussen moving mass en BL:
70652W8: BL: 6,5 Weber/Meter, Moving mass: 8 gram,
70612W8: BL: 4,7 Weber/Meter, Moving mass: 13 gram.

De AD70680W8 komt qua verhouding tussen BL en moving mass écht het dichtst in de buurt (zit er zowat precies tussenin):
Bl: 6,7 Weber/meter, moving mass: 13 gram.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9120
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

21 sep 2016, 10:23

Wellicht is de AD7065-W8 ook nog een optie?
Op het net zijn wel discussies te vinden in hoeverre een lage MMS van belang is als de BL maar hoog genoeg is, daar waag ik me verder niet in. Wel zou ik persoonlijk eens buiten de Philips hoek gaan kijken als mijn 70652's de geest zouden geven, daar is ongetwijfeld meer keuze.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 5858
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

21 sep 2016, 16:55

Harry schreef:Wellicht is de AD7065-W8 ook nog een optie?
Dat is idd een optie (viewtopic.php?f=9&t=9006#p169449 ) rubber vervangen door foam en dan komt 'ie aardig in de buurt. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Plaats reactie