Vlakke woofers AD80681

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

22 jun 2016, 15:53

Is er iemand die de boxen F9430 of F9432 heeft staan, waarin deze woofer zit en die voor mij de diameter van het vlakke membraan eens wil opmeten? Verder ben ik ook nieuwsgierig naar de diameter van het membraan in de F9434 (AD80603 W8) en F9436 (AD80111 W15). Alvast dank! :)
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Karsten
Berichten: 5934
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

22 jun 2016, 19:38

Hey Thomas;

De F9439 ken ik niet maar ik neem aan dat je de F9430 bedoeld? :?
Woofer-overzichtje:
- F9430 (tweeweg) en F9432 hebben beide een AD80681W8,
- F9434 heeft een AD80111W8 (geen 80603W8, die zit in de AH483 en 484)
- F9436 heeft een AD80111W15 in tweevoud.
De woofers van de laatste twee typen kan ik straks voor jou opmeten; Van de AD80681W8 heb ik mogelijk een exemplaar op zolder liggen maar ik denk dat ze allemaal hetzelfde zullen meten. Het verschil tussen de twee typen woofers zit in de magneetmaat:
- AD80681W: 92mm
- AD80111W: 110mm

Groet;


Karsten

P.s. De datasheet van de AD80681W heb ik aangeleverd maar ik kan momenteel niet bij de datasheets op deze site. Moet ik 'em even op de mail zetten?
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

22 jun 2016, 19:57

Dag Karsten,

Dank voor je reactie, inderdaad een typfoutje want ik bedoelde de F9430. De hele serie met vlakke woofers in elk geval :)

Ik heb even wat nummers zitten opzoeken en kwam tot de volgende conclusie:

F9430 : 4822 240 60158 (AD80681 W8)
F9432 : 4822 240 60158 (AD80681 W8)
F9434 : 4822 240 60161 (AD80111 W8)
F9436 : 4822 240 60162 (AD80111 W15)
F9638 : 4822 240 60163 (AD80681 MFB4)

Ik heb het nummer van de F9434 woofer even aangepast aan de info die jij verstrekte, nu moet het kloppen.

Waar ik in het bijzonder naar op zoek ben is de diameter van de vlakke schijf van de AD80681 W8, die wil ik vergelijken met de schijf op de AD80681 MFB4. Naar aanleiding van het verhaal van Piet over de ontwikkeling van de F9638 en de productieproblemen aan de woofer wil ik eens zien wat het verschil in diameter is ten opzichte van de AD80681 MFB4 woofer.
Piet schreef:Echter bij de eerste productie van de woofers bleek dat de fabriek de randen niet zo kon maken zoals bij de handgemaakte modellen. De randen moesten worden gewijzigd met als gevolg dat ook de diameter van de vlakke schijf kleiner gemaakt moest worden. Dat heeft natuurlijk invloed op de geluidsdruk, maar goed dat is nog te overzien. Erger was dat men toen, bij de kleinere diameter van de schijf, het nodale punt niet verlegd heeft. Men heeft gedacht dat zal allemaal wel meevallen en het kosten plaatje zal daarbij ook wel een rol gespeeld hebben. Pas later kwam ik er achter wat er gebeurd was. Het gevolg was dat de schijf bij ongeveer 1200Hz een behoorlijke opbreek peak vertoonde. Onder normale omstandigheden kun je die aardig weg filteren, maar in dit geval moest de woofer aansluiten op de nieuwe vlakke midrange, die een wat hogere resonantiefrequentie had. (ongeveer 950 Hz) De akoestische ontwikkelingsgroep heeft van alles gedaan om de gevolgen van die peak zoveel mogelijk te onderdrukken, maar het hierdoor ontstane neuzige midden gebied kon ondanks alle inspanningen niet helemaal worden opgelost. Als we daarbij voegen de verminderde geluidsdruk van de woofer als gevolg van het kleinere membraan, dan moeten we vaststellen dat dit unieke concept optimaler had kunnen en moeten zijn.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
snameroc
Berichten: 3985
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

22 jun 2016, 20:04

Morgen avond kan ik de vlakke plaat opmeten ik heb de 9430 van howie overgenomen.

Ik ben nu even niet thuis.

Johan
Karsten
Berichten: 5934
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

22 jun 2016, 20:15

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hebben ze allemaal hetzelfde membraan. De fout die is gemaakt (membraan kleiner gemaakt maar de hulp-conus niet) stamt uit de ontwikkelfase van de unit. Het gevolg van die fout kun je zien namelijk ook zien in de frequentiekarakteristiek in de sheet van de 80681W.
"Maar meten is (z)weten" dus: Wordt vervolgd. :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

22 jun 2016, 21:18

Karsten schreef:Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hebben ze allemaal hetzelfde membraan. De fout die is gemaakt (membraan kleiner gemaakt maar de hulp-conus niet) stamt uit de ontwikkelfase van de unit. Het gevolg van die fout kun je zien namelijk ook zien in de frequentiekarakteristiek in de sheet van de 80681W.
"Maar meten is (z)weten" dus: Wordt vervolgd. :mrgreen:
Dus eigenlijk zeg je dat niet alleen de /MFB4 woofer "verknoeid" is maar ook de passievelingen? Dan hoef ik per experiment ook geen passieve vlakmembraanwoofer van een opnemertje te voorzien.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Karsten
Berichten: 5934
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

22 jun 2016, 21:36

Thomas schreef:Dus eigenlijk zeg je dat niet alleen de /MFB4 woofer "verknoeid" is maar ook de passievelingen?
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel, ja. :?
Als je naar de karakteristiek van de AD80681W kijkt zie je het ding op een heel lelijke manier in breakup gaan, net iets onder de 2kHz. met een piek bij 2500 en een dip bij 3200. En dan te bedenken dat de tweewegger, F9430 met 12dB/oct gecrossed wordt op 2kHz... :roll:
Helaas zijn de datasheets op dit moment even niet bereikbaar op deze site. :(
Ik zal de verschillende F943x-en vanavond eens opzoeken en de woofers meten; Wie weet zitten er tóch verschillen tussen de woofers. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

22 jun 2016, 21:39

Dat spaart me dan weer een experimentje :)

Ik vond overigens nog een leuke website met mooie animaties inzake resonantie van een circelvormig membraan:

http://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/M ... ircle.html

Afbeelding
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Karsten
Berichten: 5934
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

23 jun 2016, 00:36

Uitslag na een rondje graven, schuiven en kruipen:

- Set F9436’s die in mijn ouderlijk huis logeert; AD80111W15: 15,2cm.
- Set F9434’s en de set Aristona-F9434’s; AD80111W8: 15,2cm.

Bij alle drie de sets gaat het om MkII-versies (maar ik ben eerlijk gezegd nog nooit iets anders tegengekomen :think: ).

- Eén losse unit; AD80681W8: 15,2cm; Datasheet is correct! :wink:

Of je een AD80681W kunt ombouwen naar AD80681MFB weet ik eigenlijk niet. :?
De passieve versies zijn eigenlijk altijd 8 Ohm dus spelen sowieso 3dB zachter dan een MFB4 bij dezelfde spanning dus daar moet je bij het afregelen rekening mee houden.
De AD80111W móét wel gevoeliger zijn door de dikkere magneet. Deze klinkt in ieder geval strakker en sneller dan een 80681W weet ik uit ervaring.
Als je een 80681MFB4 wilt vervangen door een omgebouwde passieve woofer dan zou ik dus de 80111W8 als uitgangspunt nemen om te compenseren voor het impedantieverschil en het feit dat de laagversterker minder vermogen zal leveren aan een 8-Ohmer.

Een datasheet van de AD80681MFB4 is trouwens erg welkom om eens te zien of de wikkelhoogte van de spreekspoel anders is… :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
mae
Berichten: 4194
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

23 jun 2016, 16:19

Thomas schreef: Ik heb even wat nummers zitten opzoeken en kwam tot de volgende conclusie:

F9430 : 4822 240 60158 (AD80681 W8)
F9432 : 4822 240 60158 (AD80681 W8)
F9434 : 4822 240 60161 (AD80111 W8)
F9436 : 4822 240 60162 (AD80111 W15)
F9638 : 4822 240 60163 (AD80681 MFB4)
Niet direct van groot belang, maar toch even goed om op te letten: dit zijn de nummers op de servicedoosjes en in de servicemanuals, niet de nummers op de luidsprekers zelf. Als je een compleet overzicht wilt hebben zul je die even achterop de units moeten opzoeken.
Karsten
Berichten: 5934
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

23 jun 2016, 22:13

mae schreef:...de nummers op de luidsprekers zelf.
Dankzij de foto's van de opwaarderingen:
F9434 : 4822 240 60161 (AD80111 W8); Op de unit: 2422 257 48806
F9436 : 4822 240 60162 (AD80111 W15); Op de unit: 2422 257 48807

Het 2422-nummer van de AD80681W8 hou je nog tegoed. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9202
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

24 jun 2016, 07:30

Opvallend dat Philips als basis voor deze MFB de versie met de kleine magneet heeft genomen, dat zie je bij oudere MFB's eigenlijk niet :?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
snameroc
Berichten: 3985
Lid geworden op: 01 mei 2010, 12:45

24 jun 2016, 10:23

15,2 cm is correct dat zijn die van mij ook
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

21 dec 2016, 14:03

Helaas, ook de schijf van de F9638 woofer is 15,2cm dus het plannetje met wisselen van de schijf gaat niet door.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
mae
Berichten: 4194
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

23 jul 2019, 23:21

Karsten schreef:
23 jun 2016, 22:13
mae schreef:...de nummers op de luidsprekers zelf.
Dankzij de foto's van de opwaarderingen:
F9434 : 4822 240 60161 (AD80111 W8); Op de unit: 2422 257 48806
F9436 : 4822 240 60162 (AD80111 W15); Op de unit: 2422 257 48807

Het 2422-nummer van de AD80681W8 hou je nog tegoed. :wink:
AD80681/W8 heeft codenummer 2422 257 50001 dus rechtstreeks familie van de AD80681/MFB4 met nummer 2422 257 50005 maar geen rechtstreekse familie van de AD80111 varianten. Ik geloof dat dat aansluit bij de conclusies uit dit topic, althans wat de magneten en mogelijk de spreekspoelen betreft.
Plaats reactie