Re-surrounding FB820

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1444
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

03 jun 2016, 22:12

Ik heb voor een paar tientjes 4 FB820 speakers op de kop getikt.

Maar iedereen raadt het natuurlijk al... randjes zijn weg. Althans, waren ze maar nooit door Philips erop geplakt!

Ik heb nu 4 woofers redelijk schoon maar de mid's krijg ik niet mooi schoon :(

De randjes zijn ZO verkleeft aan de onderkant van de konus dat het een hel is om het eraf te krijgen. Elke poging tot schoon schrapen lijdt tot een klopje zeer plakkering spul dat alleen goed met thinner te verwijderen is van vingers en schroevendraaiers. Het is gewoon niet leuk meer, en ik heb al heel wat randjes vervangen.

Ik ben bang dat het nieuwe randje niet goed te lijmen is op die zooi die overblijft. Van de woofers kun je het nog wel makkelijk afrollen maar de "kopse" kanten blijven kleven waar geen lijm op zal uitharden.

Ik gooi dus het "achter de conus" plakken maar over boord en ga voor randen die ik op de mooie schone front conus kan plakken.

Nu heb ik randen van rubber gevonden voor de woofers die volgens de verkoper het geluidsbeeld behouden, dat is mooi. Maar om het mooi te houden wil ik ook de mids maar van rubber voorzien.

"iedereen" zegt dat dat een slecht idee is, maar is dat ook zo? Ik ben via metingen erachter gekomen dat een 8" woofer ook prima kan doorlopen op een 211SQ8 (gemeten) maar bijna iedereen zei dat dat geen goed idee was.

Wie weet welke rubber randen wel goed kunnen werken? Ik wil van die plakzooi af voor in de toekomst voor mij of degenen die ze ooit zal gebruiken.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
j-rune
Berichten: 116
Lid geworden op: 28 sep 2015, 23:08
Locatie: Groene Hart

03 jun 2016, 23:21

Ik neem me te herinneren dat ik de middentoners bij de FB821 ook aardig 'plakkering' waren (volgens mij exact dezelfde mids). Heb je het al eens met spiritus geprobeerd? Ik heb het aardig schoongekregen en goed kunnen re-foamen. Overigens met de foam van audiofriends (as usual).
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

04 jun 2016, 10:32

Luister a.u.b. niet naar al die verkooppraatjes maar gebruik de juiste foamranden van audiofriends, rubber is uit den boze! Je vernielt zo (het karakter van) de luidsprekers! Metingen zeggen niet alles over het geluidsbeeld, je oren spelen ook een belangrijke rol.
Karsten
Berichten: 5934
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

04 jun 2016, 10:56

movieman schreef:Luister a.u.b. niet naar al die verkooppraatjes maar gebruik de juiste foamranden van audiofriends,
Met name de middentoners krijgen extra resonanties bovenin hun bereik. In de frequentiekarakteristiek ziet het er nog niet zo dramatisch uit maar wel in het watervaldiagram. Klankmatig zijn resonanties goed te horen, juist door dat langere uitklinken. :!:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1444
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

04 jun 2016, 11:05

Sorry hoor, jij bent nu degene die verkooppraatjes houdt. Waarom alleen bij audiofriends steeds?

Ik hoor alleen maar dat mensen niet onderbouwd dingen roepen, ben bang dat er veel na gepraat wordt zonder meet resultaten te onderbouwen.

Ik zal eens de freeair frequentie karakteristiek meten met en zonder surround. Dan kan ik eens meten EN horen hoeveel effect het heeft. Surround even plakken met dubbelzijdige tape zodat het niet permanent is.

Als het toch zo blijkt te zijn dat het echt niet klinkt ben ik daar ook man genoeg voor om dat toe te geven, maar het onderzoeken is juist het leuke van zo'n project.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

04 jun 2016, 11:19

Doe maar lekker eigenwijs dan... :whistle:

Jij beweert dat de refoamers hier op het forum dus onzin verkopen. Ieder zijn mening...
Jeff
Berichten: 90
Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:13

04 jun 2016, 12:28

Ik geef ''nijhuisr'' gelijk, je mag altijd nieuwe dingen proberen. Overigens is de gedachtegang dat ALLE schuimplastic randjes beter zijn onzin. Ik denk dat de karakteristiek van elke rand, ongeacht van welk materiaal deze zijn gemaakt, met elkaar kunnen verschillen. Er zijn zowel soepele als stugge foam randen op de markt te vinden. Hetzelfde geldt voor de rubberen randen, hier zijn stugge en zeer soepele versies van te vinden. Eén ding weet ik wel, het originele schuimrubberen materiaal is nergens meer te vinden.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9204
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

04 jun 2016, 12:56

Jeff schreef:Overigens is de gedachtegang dat ALLE schuimplastic randjes beter zijn onzin
Mmm, dat wordt toch ook niet beweerd hierboven? :wink: . My five cents, het lijkt me gewoon het beste om zo dicht mogelijk bij het origineel te blijven. Op dit forum is daar al wel eens over gesproken ( hier bijvoorbeeld) en destijds kwamen de Audiofriends randen naar voren. Fred van Audiofriends heeft daar toen ook over meegepraat. Wat dus niet inhoudt dat andere merken randen altijd verkeerd zijn!
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

04 jun 2016, 13:24

Feit is dat Fred een hobbyist en audioliefhebber is en niet in eerste instantie op winstbejag uit is maar op hoogwaardige kwaliteit en een zo perfect mogelijke benadering van het origineel... Iemand die ervan moet leven zal zich daarom niet die (extra) moeite doen. Hier is mijn "verkooppraatje" op gebaseerd. Ere wie eer toekomt...
Sandifort
Berichten: 117
Lid geworden op: 21 jun 2015, 21:10
Locatie: Den Haag

04 jun 2016, 16:46

movieman schreef:Feit is dat Fred een hobbyist en audioliefhebber is en niet in eerste instantie op winstbejag uit is maar op hoogwaardige kwaliteit en een zo perfect mogelijke benadering van het origineel... Iemand die ervan moet leven zal zich daarom niet die (extra) moeite doen. Hier is mijn "verkooppraatje" op gebaseerd. Ere wie eer toekomt...
Movieman slaat hier de spijker op zijn kop, ik kan me hier volledig bij aansluiten.
Feit is gewoon dat Fred prima randen levert die goed passen en je luidsprekers alleen maar ten goede komen.
Jeff
Berichten: 90
Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:13

04 jun 2016, 17:08

Vanuit dit opzicht is er toch niets aan de hand?
Iedereen doet maar wat hij wilt doen. :D
Gebruikersavatar
mthecatlover
Berichten: 3097
Lid geworden op: 23 okt 2011, 22:38
Locatie: Noord-Brabant
Contacteer:

04 jun 2016, 22:04

Die glimmende plakkende rand hoeft er helemaal niet af.
Met een scalpeer mesje kan je prima vanaf de achterkant schrapen/snijden zodat je precies de glimmende rand overhoud.

Mooi midje toch?

AfbeeldingHosted on Fotki

AfbeeldingHosted on Fotki

AfbeeldingHosted on Fotki
"Er zijn twee mogelijkheden om de ellende van het leven te ontwijken: katten en muziek".
Afbeelding =^..^= Afbeelding
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1444
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

04 jun 2016, 22:37

Mooi al die reacties, dat vind ik zo fijn aan een forum.

Het probleem van vergaande randen is dat ik niet kan beluisteren hoe het klonk toen ze nieuw uit de fabriek kwamen. Luidsprekers in spelen doen ze hun hele leven in dit geval, de randen worden steeds zachter. Ze vallen niet ineens uit elkaar.

Ik ga alle randen bestellen, rubber en foam. En zo eens horen wat nu het werkelijke verschil is.
Misschien leuk om op de volgende meeting te beluisteren.

Ik heb hier een AB vergelijking kast en heb daar al wat originele Philips boxen op gehad en ze klinken ALLEMAAL anders (natuurlijk).

Tijdens het produceren van de randen voor de Philips FB820 boxen voor de herstel werkzaamheden kunnen ze nooit het origineel hebben gehoord in vergelijking tot de nieuwe randen omdat die markt er niet was. Simpel weg waren de originele randen er al niet meer dan de vervangingen.

Voor de woofers is het allemaal niet zo spannend, een soepele rubberen rand met weinig gewicht zal niet zoveel verkeerds doen voor de wat slappe aandrijving van deze woofers. Het meeste probleem zit hem in de mid speaker, de meest dunne rubberen rand is het ideaal. Geen 5060W8 rand natuurlijk, er is heel wat lichters te vinden.

Kortom zoals ik het zie, het origineel is vergaan en het nieuwe leven zal anders zijn. Ook met nieuwe foam. Dus waarom niet rubber proberen? Daar is een groot deel van mijn liefde voor de oude Philips speakers op gebaseerd omdat ze er nog steeds zijn.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10325
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

04 jun 2016, 22:39

mthecatlover schreef:...Mooi midje toch?
ik ben trots op je! :D
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1444
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

04 jun 2016, 22:45

mthecatlover schreef:Die glimmende plakkende rand hoeft er helemaal niet af.
Met een scalpeer mesje kan je prima vanaf de achterkant schrapen/snijden zodat je precies de glimmende rand overhoud.

Mooi midje toch?
Zeker mooi midje.

Het gaat ook niet om die glimmende rand maar om de oude kleef rand net eronder en naast. die extra glimmende rond is ervoor om de surround die van achter komt vast te zetten met de voorkant van de conus om geen extra resonanties te geven.

De rand zit dan toch een beetje vast aan de voorkant zodat de rand niet steeds tijdens het rollen de kopse kant van de conus raakt met ongewenste geluiden.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Plaats reactie