Opwaardering van een set FB821’s.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

15 nov 2015, 21:25

Hey Geert;

Fijn dat je de informatie waardeert; Daar doen we het voor hé? :wink:
Mocht je eens in de bakematregio van Philips komen dan ben je hier van harte welkom voor een vergelijk tussen 815's die alleen gerefoamd zijn en exemplaren die óók opgewaardeerd zijn.
Met FB821's gaat dat alleen als je die van jou meebrengt. :mrgreen:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1998
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

15 nov 2015, 21:50

Even uit het 815 topic geciteerd:
Ik zat toevallig gisteravond een paar oude recensies van de FB8xx serie te lezen (op het grote internet archief :mrgreen: ) en bijna over de hele linie kwam de 815 er als meest evenwichtig klinkende uit. De dubbel-woofer modellen vond men alle wat te 'bass-heavy'. Komt volgens mij wel overeen met jouw conclusies.
Daartegen scoorde de FB825 overall iets hoger (hogere middenklasse), vanwege de performance van de bandtweeter.
Het zou goed kunnen dat je met de aangepaste demping juist dit laag 'probleem' oplost.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

15 nov 2015, 22:03

Hoi Karsten,
Wellicht komt er over de FB860's wat op het forum te staan?
Yep, maar in principe pas als ik ze t.z.t. kan beluisteren :) . Ze staan nu in een hoek en in de weg, maar dat geldt voor meer zaken :roll:
Groet, Harry
(die in tegenstelling tot sommigen z'n audioverslaving al lang niet meer in de hand heeft) :mrgreen: :mrgreen:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

16 nov 2015, 14:03

Hey Albert;

Wat betreft de demping komt het inderdaad wel goed want met zes lagen BAF was de bas te droog en dat is het tegenovergestelde van "bass-heavy". :wink:
Schuim verlaagt de Qc nauwelijks omdat het onder de 300-450Hz. niet veel doet. Die grensfrequentie is een beetje afhankelijk van de dikte van het spul (en de plaats in de box).
Vuistregel: Grote kast -> staande golven met lange golflengte -> lage frequentie -> dik schuim.
Nu de onderste (want schuim is het meest effectief in de buurt van de wand) twee lagen BAF zijn vervangen door noppenschuim was het op het eerste gehoor ok. :)
Helaas heb ik door allerlei beslommeringen nog geen tijd om ze uitgebreid te beluisteren maar meestal is de eerste indruk juist. :?

@Harry: Zodra de FB860's opgeknapt zijn krijgen ze vast een betere plaats hé? Maar ja, ze hebben dan wel pittige concurrentie want vierweg Translators zijn erg goed. :wink:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 nov 2015, 13:01

De FB821 vs. FB815.

De 821 hebben een nogal warme klankbalans. De bas en het lage midden zijn duidelijk aanweziger dan bij de FB815. Albert stipte het eerder al aan: :wink:
Even uit het 815 topic geciteerd:
Refereert waarschijnlijk aan deze recentie bij "De Buren": http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief/6/index.html
Het zou goed kunnen dat je met de aangepaste demping juist dit laag 'probleem' oplost.
De extra demping resulteert in een duidelijk strakkere bas en vooral in duidelijk minder kleuring maar vermindert niet het (te) hoge rendement van de dubbele-woofer-configuratie.

In het lage midden en midden laten de 821’s meer detail horen maar het verschil is kleiner dan ik verwacht had van de AD4062Sq8. In het hoge midden laten de 821’s zelfs minder detail horen; Dat ligt echter mijns inziens niet aan de toegepaste middentoner maar aan de filtering. :?
De mid van de 821 wordt in het hoge midden al bij een lagere frequentie afgefilterd (grotere seriespoel en parallelcondensator) om goed aan te sluiten op de tweeter.

Daarmee komen we bij het sterke en tegelijk zwakke punt van deze box: De AD 21601RT8.
Het is een heel rustig en gedetailleerd klinkende unit en dus een zeer goede tweeter. Het probleem zit ‘em in het rendement van deze unit; Dat is te laag om de dubbele woofers bij te kunnen benen en daar is weinig aan te doen want zoals je in het schema kunt zien hangt de tweeter-tak direct aan het ingangssignaal. :?
En dan is er ook nog de FB825 met 2x 8” in het laag…

“Waarom werkt het dan wel in de F9436?” zullen sommigen zich dan misschien afvragen. In die box staan de woofers niet helemaal parallel maar spelen in de bas samen en speelt slechts één exemplaar door tot de overnamefrequentie met de mid; Het is dus een drie-en-een-half weg (en raad eens wat voor systeem de opvolger van de 825 is… :wink: )

Is de (opgewaardeerde) FB821 nu een slechte box?
Verre van dat: Stevige en strakke bas, mooi vol klinkende vocalen, terughoudend presentiegebied en zeer rustig en gedetailleerd hoog. De tonale balans geeft de FB821’s echter een nogal terughoudend, gesloten klankkarakter wat mij, met name bij klassieke muziek, terug doet schakelen naar de opgewaardeerde Benjamins van de eerste Conductor-serie; De FB815.
Bij pop, rock e.d. met wat agressief mid en hoog is het goedmoedige, terughoudende karakter van de 821's voor veel muziekliefhebbers waarschijnlijk wel fijn. :wink:

Opstellingsadvies:
Heb je FB821’s of wil een set hebben; Geef ze de ruimte door ze zo vrij mogelijk op te stellen, hou de luisterafstand kort en zet ze op 30cm-standaards zodat de tweeter op oorhoogte komt; Dit om genoeg hoog te ervaren. :wink:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

20 nov 2015, 13:11

Bedankt, Karsten, voor deze duidelijke review! :D
Zou je me nog een plezier willen doen en een keer iets willen schrijven over een vergelijking tussen deze opgewaardeerde FB821's en je 4-weg Translators?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Jeff
Berichten: 90
Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:13

20 nov 2015, 13:15

Hoi Karsten,

Ik ben het niet helemaal met jouw eens ten opzichte van de RT8/filtering.
Ik vind de rustigere RT8 bandtweeter juist een voordeel bij klassieke muziek. Bij mijn fb815 luidsprekers merk ik inderdaad dat hogere frequenties duidelijk meer aanwezig zijn. En persoonlijk vind ik het meer een nadeel voor de 815 dan 821. Vooral bij klassieke muziek irriteren de (duidelijker aanwezige) hoge frequenties mij weleens. (ik heb het hier ook over het hoge middengebied) Terwijl ik daar met mijn 825 luidsprekers geen last van heb. Maar het zal ook met smaak te maken hebben...

grt. Jeff
Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 nov 2015, 13:56

Hey Jeff;
Ik ben het niet helemaal met jouw eens ten opzichte van de RT8/filtering.
Ik vind de rustigere RT8 bandtweeter juist een voordeel bij klassieke muziek.
Eigenlijk zijn we het daar niet oneens want ik vind de RT het daar ook beter doen mits het niveau goed in balans is met mid en laag. Via de F9436’s luister ik erg graag naar klassieke muziek omdat daar de tonale balans erg goed is in het mid en hoog. :)
Bij mijn fb815 luidsprekers merk ik inderdaad dat hogere frequenties duidelijk meer aanwezig zijn. En persoonlijk vind ik het meer een nadeel voor de 815 dan 821. Vooral bij klassieke muziek irriteren de (duidelijker aanwezige) hoge frequenties mij weleens. (ik heb het hier ook over het hoge middengebied) Terwijl ik daar met mijn 825 luidsprekers geen last van heb.
Dat teveel aan hoog dat je ervaart bij de 815’s zou wel eens veroorzaakt kunnen worden door te weinig (hoog)mid; Zijn de filters gereviseerd?
Ik heb sets gehad die daar ongereviseerd last van hadden. :wink:
Daarnaast speelt de muziekkeuze ook een rol; Luister je bijvoorbeeld naar muziek met veel koperblazers dan kan ik mij voorstellen dat het goedmoedige hoge midden en hoog van de 821’s (en 825’s) beter bevalt.
Maar het zal ook met smaak te maken hebben...
Absoluut; Ik zou ook prima met deze opgeaardeerde FB821’s kunnen leven maar zal altijd een setje opgewaardeerde 815’s bij de hand hebben. :wink:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1998
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

20 nov 2015, 14:44

Even uit het 815 topic geciteerd:
Refereert waarschijnlijk aan deze recentie bij "De Buren": http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief/6/index.html
Die recensie zat er inderdaad ook bij, maar van andere bron.
De mid van de 821 wordt in het hoge midden al bij een lagere frequentie afgefilterd (grotere seriespoel en parallelcondensator) om goed aan te sluiten op de tweeter.
Zou je dat aan kunnen passen, aan b.v. de waardes van de 815, of kom je dan ook fout uit met rendement van mid vs tweeter?
“Waarom werkt het dan wel in de F9436?” zullen sommigen zich dan misschien afvragen. In die box staan de woofers niet helemaal parallel maar spelen in de bas samen en speelt slechts één exemplaar door tot de overnamefrequentie met de mid; Het is dus een drie-en-een-half weg (en raad eens wat voor systeem de opvolger van de 825 is… :wink: )
Is de mid-tweeter overgang hier misschien beter met de AD2170's die in de F9434/F9436 worden toegepast?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 nov 2015, 15:31

Hey Albert;
Die recensie zat er inderdaad ook bij, maar van andere bron.
Als je nog andere recenties hebt van deze serie dan is het wellicht wel interessant om eens links te plaatsen of ze naar Thomas te sturen. :)
Zou je dat aan kunnen passen, aan b.v. de waardes van de 815, of kom je dan ook fout uit met rendement van mid vs tweeter?
Dat laatste dus; Door de output al in het presentiegebied te laten zakken is dat wel weer in balans met het hoog; Doe je dat niet dan gaat gehoormatig de balans erg richting een present geluid. Nu klinken de vocalen gewoon wat voller en dat is een prettiger klankkarakter. :wink:
Is de mid-tweeter overgang hier misschien beter met de AD2170's die in de F9434/F9436 worden toegepast?
Ja, met name de overgang van de 9436 klinkt erg goed; Eerst had ik geen idee waarom de componenten en polariteiten bij de 9434 anders zijn. Die kleinere klinkt wat terughoudender in het presentiegebied en dat klinkt inderdaad wat fijner in combinatie met de wat minder volle bas van de F9434. Mogelijk staat daarover ook wel wat in het desbetreffende topic. :?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1998
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

20 nov 2015, 17:55

Hoi Karsten,

Heb jij het schema van het filter van de F9436?
Ik heb wel die van de F9434 en van het mid/hoog passieve filter van de MFB9638 maar de 9436 kan ik niet vinden.

Groet, Albert
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 nov 2015, 18:40

Hey Harry;

Ik had jouw reactie over het hoofd gezien. :oops:
Zou je me nog een plezier willen doen en een keer iets willen schrijven over een vergelijking tussen deze opgewaardeerde FB821's en je 4-weg Translators?
Dat gaat absoluut een keer gebeuren want daar ben ik ook wel benieuwd naar. Eigenlijk ben ik nu ook wel benieuwd naar de “mindere” FB820’s want de 00401T8 heeft een hoger rendement dus daar is ruimte om het mid (iets) te liften (3R3 -> 2R2 of 1R5) en vervolgens het hoog weer in balans te brengen met het mid (of zit dat achter dezelfde serieweerstand want dan gaat het vanzelf mee omhoog :?* ). Mag de SM van de FB820 naar Thomas? Dan zet ik die wel op de mail. :wink:

@Albert: Zie http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 25#p142025

Groet;


Karsten

*Toevoeging over de FB820: Daar zit het hele mid/hoog achter een gemeenschappelijke weerstand (3R3) en de 00401T heeft nog een eigen 2R2 in serie.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

20 nov 2015, 19:20

Hoi Karsten,
Fijn dat je de 821 ook met de Translators wilt vergelijken! De 820 is ook wel een interessante "tegenstander", zit daar dezelfde tweeter in als in de FB815?
Mag de SM van de FB820 naar Thomas? Dan zet ik die wel op de mail. :wink:
Tuurlijk mag dat :)
*Toevoeging over de FB820: Daar zit het hele mid/hoog achter een gemeenschappelijke weerstand (3R3) en de 00401T heeft nog een eigen 2R2 in serie.
Maar dat verklaart toch niet de ompoling van de mid t.o.v. de 821? :?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6041
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

20 nov 2015, 19:31

De 820 is ook wel een interessante "tegenstander", zit daar dezelfde tweeter in als in de FB815?
Volgens mij wel, ja :?
Tuurlijk mag dat :)
Done! :mrgreen:
Maar dat verklaart toch niet de ompoling van de mid t.o.v. de 821? :?
Mogelijk is dat een foutje in de 820-doc: De mid is volgens schema in fase aangesloten met de woofers maar bij de 821’s zit ‘ie toch écht omgepoold aan de filterkant. Alle componenten die met de L/M-overgang te maken hebben zijn hetzelfde als in de 821. Helaas heb ik (nog ) geen FB820 in huis om te zien hoe het zit. :(
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

04 dec 2015, 12:23

Hoi Karsten nog even een vraagje hierover:
Opstellingsadvies:
Heb je FB821’s of wil een set hebben; Geef ze de ruimte door ze zo vrij mogelijk op te stellen, hou de luisterafstand kort en zet ze op 30cm-standaards zodat de tweeter op oorhoogte komt; Dit om genoeg hoog te ervaren. :wink:
De 30 cm standaards die jij gebruikt, zijn dat echte standaards of zet je er een set andere boxen onder? Waar het me om gaat, moet er een "open stuk" zijn tussen de FB821 en de vloer?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie