AD12100 W8 nieuwe kast

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

22 okt 2015, 21:10

zou ook de aftakking van het hoog filter voor C4 doen

dan klopt het
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9193
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

22 okt 2015, 22:09

tim89 schreef:zou ook de aftakking van het hoog filter voor C4 doen
Kan, mits de waarde wordt aangepast :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

23 okt 2015, 07:22

Harry schreef:Let wel op het verschil in gevoeligheid tussen de 0211 en de 0163, de AH466 en 467 hebben daardoor nogal een "deuk" in het middengebied. Voor een meer rechte karakteristiek moet je de 0163 zo'n 3 dB verzwakken d.m.v. een weerstandsnetwerkje.
Daar heb ik geen last van als ik deze opstelling neerleg :D :

Afbeelding

12100W8, 8065W8, 5060SQ8 en 0160T8

Denk dat ik toch voor deze oldschool opstelling ga, dan gebruik ik de 2 bestaande philips filters voor de 8" 5" en 1" gewoon symmetrisch en met de originele waarden. Cross punten op 650 en 5000Hz, denk dat dat heel mooi werkt met de 8" dat 650Hz punt, dus gewoon schema 2. Voor de Cs haal ik dan wel MKP condensatoren. Ook die gele blokjes vervangen door MKP?

Afbeelding

Dan hoef ik alleen maar een overgangs print te maken voor toch maar 300Hz. Heb dit getest met mijn DCX2496, daarmee kun je alle filters die je wilt nabootsen. Bij 200Hz heb ik te grote waarden nodig en dat is het me niet waard! Bij 300Hz Linkwitz-Riley heb ik 8.2mH en 33uF nodig, dit kan nog net met een kernspoel en MKP condensator.

Als de box klaar is kan ik eens mijn behringer meetmic erbij pakken, hopelijk werkt dat met mijn Lexicon Omerga en Arta.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9193
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

23 okt 2015, 08:31

nijhuisr schreef:Daar heb ik geen last van als ik deze opstelling neerleg :D :
Klopt, eigenlijk ben je nu vanaf 200 Hz een soort RH426 aan het bouwen. Alleen heb je nu vanaf zo'n 650 Hz weer dezelfde opstelling als in de A20 toch? :?
nijhuisr schreef:Ook die gele blokjes vervangen door MKP?
Het exemplaar wat in serie staat met de tweeter zou ik vervangen, voor de andere is dat niet nodig.
nijhuisr schreef:Heb dit getest met mijn DCX2496, daarmee kun je alle filters die je wilt nabootsen
Handig apparaat lijkt me dat! Ook leuk dat je nu metingen gaat doen, ben benieuwd!

Nog even wat opbouwende kritiek :wink: : de langzaam oplopende SPL van de 12100W (http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD12100-2.jpg) maakt dit in principe niet zo'n goede unit voor subwooferdoeleinden. Ook zitten de de scheidingsfrequenties van 200 en 650 Hz erg dicht bij elkaar voor een 12dB filtering. Het zou me daarom niet verwonderen als de A20 uiteindelijk beter klinkt, maar ik laat me graag verrassen :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

23 okt 2015, 08:52

Harry schreef:de langzaam oplopende SPL van de 12100W
mmm.... met een kilo glaswol in een 80L kast... :?

Is die 12100 mogelijk geschikt voor andere behuizingen? Poort of TL? Ik zie geen T&S data...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11774
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

23 okt 2015, 09:05

AD12100.... Hmm... elementje erin en een 4-weg MFB 545 maken? Zegmaar een actieve F9819? :twisted:
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

23 okt 2015, 09:10

Met linnen luchtdoorlatende stofkap:

Fs 22Hz
Re 7ohm
Qes 0,338
Qms 4,603
Qts 0,315
Vas 273,6 ltr
Mms 61,4 g

Iemand heeft dit ooit gemeten op dit forum.
Thomas schreef:AD12100.... Hmm... elementje erin en een 4-weg MFB 545 maken? Zegmaar een actieve F9819? :twisted:
Ik heb net de nieuwe stofkappen erop zitten... :P
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

23 okt 2015, 12:36

Ik zal die data dit weekend eens door WinIsd gooien... kijken wat eruit komt.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

23 okt 2015, 15:53

Heb ik ook gedaan:

Afbeelding

Afbeelding

BR kastje wordt wat groot helaas.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Albert900
Berichten: 1959
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

24 okt 2015, 01:05

Thomas schreef:AD12100.... Hmm... elementje erin en een 4-weg MFB 545 maken? Zegmaar een actieve F9819? :twisted:
In dat geval, begint die 8065 laag genoeg om ook nog wat aan MFB te hebben? Ook een elementje en dan een soort van "dubbel-MFB" maken? Wel met 2 aparte compartimenten in de kast. Of heeft dat weinig zin voor laag-mid?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

24 okt 2015, 14:45

nijhuisr schreef:Heb ik ook gedaan:
Die van mij (ver. 0.50a7) (verschil in versies?) geeft voor :
1) CB : 69,39 L en 51,59 Hz (f-3)
2) BR (QB3) : 114,23 L en 31,5 Hz (f-3) (Vent = 10,2 cm2 bij 21,1 cm)
3) BR (QB3) : 80L en 37Hz (f-3) (+0,3db tussen 60Hz en 150hz)(Vent = 10,2 cm2 bij 33,4 cm)

Optie 3 lijkt me dus wel een mogelijkheid...

Qua karakter denk ik bij zo'n AD12100 meer aan een instrument luidspreker, hoewel ik hem niet graag op een gitaar versterker zou aansluiten...

In toepassing denk ik toch meer aan een open systeem dan aan een gesloten.


@Albert900 :
Wat dacht je van de AD12100 als MFB met een hoogaf op 150Hz en de rest passief gefilterd op 900 en 4500/5000 ? Een dubbele MFB oplossing (tot hoever werkt het systeem feitelijk?) lijkt mij niet zo'n slimme weg om te gaan vanuit een efficiëntie gedachte. Een MFB systeem op de AD12100 zal de kleuring boven de 100Hz behoorlijk inperken.

Maar ja, Rob moet zoiets wel zien zitten om voor zichzelf te bouwen...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

24 okt 2015, 15:50

Ik gebruik 0.44, ik heb die 0.50 nog nooit werkend gehad op mijn computer(s). Steeds Q parameter fouten en vage acces fouten en niet meer af te sluiten dan met taakbeheer, helemaal ruk.

En nee, ik ga GEEN MFB box bouwen.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Albert900
Berichten: 1959
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

24 okt 2015, 20:57

esgigt schreef: @Albert900 :
Wat dacht je van de AD12100 als MFB met een hoogaf op 150Hz en de rest passief gefilterd op 900 en 4500/5000 ? Een dubbele MFB oplossing (tot hoever werkt het systeem feitelijk?) lijkt mij niet zo'n slimme weg om te gaan vanuit een efficiëntie gedachte. Een MFB systeem op de AD12100 zal de kleuring boven de 100Hz behoorlijk inperken.
Efficiënt, nee, dat misschien niet. Maar wel leuk :?: Als je de 8065 aan de onderkant niet filtert, introduceer je dan niet problemen die je bij de 12100 wel weghaalt met MFB (alleen dan wel minder in volume)? Bij de kleinere woofers in de 544 en 541 maakt MFB wel degelijk verschil.
Tot hoever het MFB systeem werkt, misschien kan Hans of Piet daar iets over zeggen. Ik dacht iets van 350 Hz maar kan het mis hebben.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1442
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

24 okt 2015, 21:34

Sorry mensen, ik negeer het MFB idee even helemaal. Dat ga ik dus NIET doen.
Graag ontopic, anders even een "wilde ideeen" topic aanmaken aub.

Ik ben vandaag bezig geweest met het inlezen van de lappen tekst van de Arta handleiding.

Wat zeker ook interessant is is het hele room measurement gedeelte omdat ik geen dode kamer heb, hoewel een dode muis misschien daarin helpt maar dan moeten ze over alle muren vastzitten :mrgreen:

Ik ga dus vooral luisteren met de MIC als referentie idee. Nu heb ik ook gelezen dat luisteren ook een belangrijke factor is, niet alle boxen klinken "zoals het hoort"... 567 als voorbeeld die ik heb en prima vind.

Ik moet dus eerst een type kast gaan bouwen waarbij ik kan switchen tussen BR en CB en dat kan dus goed met 50 liter met een pijp van 7cm doorsneden en 30cm lang die ik kan afsluiten. Ben bang dat de Xmax wordt overschreden onder de 30Hz. Maar ik heb nog een uitschuifbare poort van 7cm doorsnede die van 20cm tot bijna 40cm kan uitschuiven. En voor of achter BR plaatsing? Ik zit een beetje vol aan de voorkant :P Ook mijn mooie fineer is niet groter dan 64cm bij 40cm

Wat ik wil gaan doen is een prototype kast gaan maken en hiermee kan ik gaan spelen met 4 identieke versterkertjes (TA2024 classD) en een DCX2496 filter. Ik ga dan toch voor de opstelling met deze speakers:

12100W8, 8065W8, 0211SQ8 en 0163T8. wat Harry al zei, het is weer eens iets anders dan de A20.

Ben nog steeds van mening dat passief filteren op 200Hz kosten/baten te laag is. Maar misschien kom ik tot een andere conclusie als ik de DCX op 200Hz instel.

Wie heeft er ervaring met Arta? tips? ik heb dus een Behringer ECM8000 en lexicon Omega en laptop met Arta. Het werkt allemaal goed en de Lexicon heeft osio drivers en mooie lage TDH volgens de cal. met vlakke response.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3783
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

24 okt 2015, 22:01

nijhuisr schreef:Ik gebruik 0.44, ik heb die 0.50 nog nooit werkend gehad op mijn computer(s). Steeds Q parameter fouten en vage acces fouten en niet meer af te sluiten dan met taakbeheer, helemaal ruk.
klopt.... afsluiten met taakbeheer vind ik in dit enkele geval geen probleem. Is een nieuwere versie, maar die heb ik nog niet geïnstalleerd.
Albert900 schreef: Als je de 8065 aan de onderkant niet filtert....
Als je de AD12100 tot ca. 150 Hz laat doorlopen met MFB, impliceert dat dat je de AD8065 ook actief filtert op 150 Hz... De een met actieve low-pass en de ander op volledige bandbreedte (en dus ook alle fase problemen vandien) is geen optie, lijkt mij.

@nijhuisr : de door jou gekozen weg zal naar mijn verwachting goed kunnen gaan werken. Geeft veel afstem mogelijkheden...
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Plaats reactie