De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Karsten » 13 sep 2015, 18:20

Beste forumleden;

Enige tijd geleden liep ons forumlid Marc tegen een set 22AH463 aan die er nog heel net, zeg maar puntgaaf, uitzag. Bij nadere inspectie bleek er toch wel wat bijzonders mee aan de hand te zijn. Op de zeer nette kasten zaten geen typestickers, geen schemastickers maar ook geen lijmsporen daarvan. Da’s wel vreemd hé? :?
Achter het doek wachtte hem nóg een verassing: Een doorzichtige dome (Was het een AD0160T4 Marc?) en ook een woofer die er niet uit zag als een AD8066W. Bij het verwijderen van de woofer bleek het te gaan om een AD8067MFB4 en ook het filter bleek niet origineel maar een handgebouwd exemplaar. :shock:
Hij besloot de units te vervangen door exemplaren die in de 463 horen te zitten; De AD8066W4 en AD0163T8. Dit leverde wél een klankverbetering op maar tevreden was hij niet. Na enig overleg per PB hebben we vervolgens bij mij thuis een minivergelijking gedaan met één van mijn twee (opgewaardeerde) sets en bleek het klankverschil toch wel erg groot. Daarop vroeg hij mij om het juiste filter voor deze box te bouwen. We besloten later om ook maar meteen van de gelegenheid gebruik te maken om naast MKP’s ook luchtspoelen te gebruiken.
IMG_5409klein.JPG
IMG_5409klein.JPG (23.65 KiB) 6844 keer bekeken
IMG_5410klein.JPG
IMG_5410klein.JPG (31.68 KiB) 6844 keer bekeken
Origineel gebruikt Philips een spoel met trafokern in serie met de woofer, hier een opgewaardeerd filter uit één van mijn twee eigen sets:
IMG_5385klein.JPG
IMG_5385klein.JPG (27.75 KiB) 6844 keer bekeken
Wordt vervolgd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Karsten » 13 sep 2015, 18:26

Vervolg:

Om de Q-factor niet teveel te laten afwijken van een 463 met origineel filter heb ik een nogal forse luchtspoel van Intertechnik uitgekozen met een Rs van 0,3Ohm. Zo’n waarde meet ik bij een origineel AH463-filter namelijk ook. De experimenteer-printen van de oude zelfbouwfilters gebruik ik opnieuw maar dan alleen voor de hoogdoorlaat van de tweeter. :wink:
IMG_5418klein.JPG
IMG_5418klein.JPG (34.44 KiB) 6843 keer bekeken
En dan is het tijd om de gatenzaag in de nagenoeg puntgave kasten te zetten. :twisted:
Eerst afplakken om het oppervlak te beschermen tegen de gatenzaaghouder:
IMG_5414klein.JPG
IMG_5414klein.JPG (21.05 KiB) 6843 keer bekeken
Dan drie keer diep ademhalen, schietgebedje doen en de trekker overhalen: :roll:
IMG_5415klein.JPG
IMG_5415klein.JPG (36.56 KiB) 6843 keer bekeken
Wordt vervolgd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Karsten » 13 sep 2015, 18:34

Vervolg:

Ook de gaten voor de schroeven boor ik door het papier en dit is het resultaat:
IMG_5417klein.JPG
IMG_5417klein.JPG (25.96 KiB) 6841 keer bekeken
De filterspoel van de laagdoorlaat krijgt een aparte plaats in de box, op gepaste afstand van de woofer:
IMG_5420klein.JPG
IMG_5420klein.JPG (35.89 KiB) 6841 keer bekeken
De spoelen lijm ik vast om schroeven te vermijden. Ik heb nl. alleen stalen schroeven en die beïnvloeden de inductiewaarde.
Ook wordt het 0,25mm²-snoer met DIN-steker vervangen door een aansluitterminal met schroefklemmen. Hierbij heb ik gekozen voor een type dat een maatje kleiner is dan die van de FB815’s omdat dat beter in verhouding is tot de afmetingen van de AH463:
IMG_5421klein.JPG
IMG_5421klein.JPG (28.26 KiB) 6841 keer bekeken
Nu is het helaas wachten op een zending dempingmateriaal. :(

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5520
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor David » 13 sep 2015, 19:38

Of je geeft een matras aan de geit en na een half uur kun je dempingsmateriaal oogsten uit de tuin.....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Harry » 13 sep 2015, 19:46

Nou, Karsten, dat is alvast geen half werk, keurig hoor! Worden dit de beste 463's van het land? :)

Wat betreft de spoelen voor de woofer, ik begrijp dat je op de originele ohmse waarde bent gebleven om de Q niet te veranderen maar zou het theoretisch geen verbetering zijn geweest om er nog laagohmigere moderne kernspoelen in te zetten?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Gebruikersavatar
correltje
Berichten: 3582
Lid geworden op: 24 aug 2010, 13:29
Locatie: Empel (bij Den Bosch)

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor correltje » 13 sep 2015, 20:25

Of je geeft een matras aan de geit en na een half uur kun je dempingsmateriaal oogsten uit de tuin.....
:lol: :lol: :lol:
Bronnen: GA202, 2X GA212, GA222, AF877, CD202, CD911, 22RH651, TK610, TU 3900, TX-400, N4504.
Versterkers/Receivers: 2X NL312H, 22RH550, 22RH551, 22AH762, AX-500
Weergevers: ADK2525, N6320, N6330/99, MFB: 2X 541, 532, 544, 586, 587

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 9345
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Harrie » 13 sep 2015, 20:34

Mooi werk, Karsten :wink:
dit is jou wel toevertrouwd met die kennis over deze materie.
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Karsten » 13 sep 2015, 20:35

Of je geeft een matras aan de geit en na een half uur kun je dempingsmateriaal oogsten uit de tuin.....
:lol: :lol: :lol: Ik denk dat ik het tóch maar op schapenwol houd (of zal ik de box voor de afwisseling eens afvullen met geitenwollen sokken? :mrgreen: )

@Harry: De beste kern is nog altijd geen kern; Geen kern, nagenoeg geen vervorming, mooier geluid. Bij de 1,2mH is een luchtspoel nog wel te doen en 0,3Ohm is best een mooie waarde hoor; Je gaat dan al onder de 10% van de Rdc en dan wordt de invloed op de Qc wel érg laag in verhouding tot de kosten. :?
Zou het om 3mH gaan dan ga je richting 3mm-dikke draad (ipv. 1,4) en dan wordt een luchtspoel al gauw een box-vullende en beurs legende aangelegenheid dus dan is een goede kernspoel een betere keuze. Bij kleine waarden als deze 1,2mH is het prijsverschil tussen lucht- of goede kernspoel erg klein, vandaar deze klos koper. :mrgreen:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

esgigt
Berichten: 3727
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor esgigt » 13 sep 2015, 20:49

Mooi werk, Karsten!

... en dan nu de demo : Origineel versus Optimaal... :wink:

Al vergelijkende luister resultaten?
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
mthecatlover
Berichten: 2864
Lid geworden op: 23 okt 2011, 22:38
Locatie: Noord-Brabant
Contacteer:

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor mthecatlover » 13 sep 2015, 20:59

Hey Karsten,

Wat zie ik nu? Hedde gei(t) nu gewoon gaten in mijn splinternieuwe kasten gemaakt? :mrgreen: :mrgreen:
Zonder gekkiggeit, ziet er puik uit. :D
Overdracht bij de meeting? Of andere plannen?
Ga zo door,

Groetjes, Marc.

P.S. Wil je nog iets met die zwarte woofers doen?
"Er zijn twee mogelijkheden om de ellende van het leven te ontwijken: katten en muziek".
Afbeelding =^..^=

esgigt
Berichten: 3727
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor esgigt » 13 sep 2015, 21:15

Wil je nog iets met die zwarte woofers doen?
Pas maar op dat Quincy Gario ze niet ziet... heb je gelijk gedonder :mrgreen:
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

mae
Berichten: 3789
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor mae » 13 sep 2015, 21:43

Heb je de oorspronkelijke inhoud ook gedocumenteerd (nummers op luidsprekers en scheidingsfilter inclusief koperzijde, foto's, eventueel toch ergens een stempeling of plakker op verborgen plek?). Misschien is dan ook vast te stellen of het knutselen met afgedankte onderdelen was, of iets prototypisch.

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Karsten » 13 sep 2015, 22:52

... en dan nu de demo : Origineel versus Optimaal... :wink:

Al vergelijkende luister resultaten?
Nope, Edwin; Ze zijn nog niet af. Mijn eigen twee sets zijn uitgerust met verschillende woofers; Eén met de hoger belastbare met grote stofkap van gaas (die heeft Marc ook liggen), de andere met de eerste versie van de 8066W met kleine, harde stofkap. Die laatste versie heeft Marc in zijn set gezet dus kan ik ze vergelijken met die tweede set van mij. Mijn eigen sets heb ik al wel eens met elkaar vergeleken; De set met de harde dustcaps doet het (iets) beter in het middengebied als ik mij goed herinner. :?
Zonder gekkiggeit, ziet er puik uit. :D
Overdracht bij de meeting? Of andere plannen?
Even kijken hoe het loopt, Marc, dat is nog van andere factoren afhankelijk (zei hij mysterieus :mrgreen: ).
P.S. Wil je nog iets met die zwarte woofers doen?
Ik zal mijn eigen sets nog eens naast elkaar zetten maar ik meen mij te herinneren dat deze oerversie van de 8066W het wat beter doet in een tweewegger. :?
Heb je de oorspronkelijke inhoud ook gedocumenteerd (nummers op luidsprekers en scheidingsfilter inclusief koperzijde, foto's, eventueel toch ergens een stempeling of plakker op verborgen plek?). Misschien is dan ook vast te stellen of het knutselen met afgedankte onderdelen was, of iets prototypisch.
Is gebeurd Maarten:
- 0,9 mH, 0,9 Ohm voor de woofer (oude Philips luchtspoel, in hars ingegoten),
- 0,4 mH, 0,5 Ohm parallel aan de tweeter (idem, ook hobbymatig ingegoten),
- 12uF bekerelco uit eind jaren zestig of begin jaren zeventig,
- De kasten hebben groeven in de achterwand die ik bij andere, “officiële” 463’s nooit heb gezien; Mogelijk afkeur. :?
I.m.h.o. 99% zeker hobby-product, mogelijk met speakers uit een 532…
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Harry » 14 sep 2015, 09:09

De beste kern is nog altijd geen kern; Geen kern, nagenoeg geen vervorming, mooier geluid
<knip> Bij kleine waarden als deze 1,2mH is het prijsverschil tussen lucht- of goede kernspoel erg klein
Daar heb je in theorie helemaal gelijk in, al vraag ik me af of je werkelijk het verschil kunt horen tussen een luchtspoel en een goede (Intertechnic HQ) kernspoel. Maar qua weerstand maakt het inderdaad weinig uit zag ik net, in dezelfde prijsklasse kom je dan aan 0,15 ohm.
Qua vervorming zou ik me eerder zorgen maken over de Fs van de tweeter waar je met de scheidingsfrequentie waarschijnlijk dicht in de buurt zit. Maar dat is niet zo simpel op te lossen.
P.S. Wil je nog iets met die zwarte woofers doen?
Ik zal mijn eigen sets nog eens naast elkaar zetten maar ik meen mij te herinneren dat deze oerversie van de 8066W het wat beter doet in een tweewegger
Dat zou ik me goed kunnen voorstellen gezien het ontwerp. De 8065W had nog een brede stofkap, dat heeft men niet voor niets aangepast.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: De set “22AH463” van Marc hersteld en opgewaardeerd.

Berichtdoor Karsten » 14 sep 2015, 09:36

Hey Harry
Qua vervorming zou ik me eerder zorgen maken over de Fs van de tweeter waar je met de scheidingsfrequentie waarschijnlijk dicht in de buurt zit. Maar dat is niet zo simpel op te lossen.
Dat zou inderdaad een issue kunnen zijn maar ik vind de AH463 daar best goed klinken; De vrouwenstemmen klinken niet kunstmatig helder (wat zou duiden op teveel energie rond de 1000 tot 1500Hz.) dus waarschijnlijk is de 0163T8 daar vrij rustig (en snel stil). :?
Voor de 0,5mH die parallel staat heb ik bewust voor een spoel met 0,7mm-draad gekozen omdat de Rdc daarvan (0,67 Ohm) een dempende werking heeft op de Q van het filter. Wat Philips daar heeft zitten is ook zoiets, met een Rdc van 0,5 Ohm of daaromtrent. De bedoeling was om zo dicht mogelijk bij de elektrische eigenschappen van een origineel filter te komen maar met een betere klank.
Zelf ben ik daar ook wel benieuwd naar. Het gaat hier natuurlijk om lagere vermogens dus het feit dat er bij luchtspoelen geen verzadiging kan optreden speelt hier niet zo. De klank zou echter wél kunnen verschillen. :?

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten