Zelfbouw A20 box

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1313
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Zelfbouw A20 box

Berichtdoor nijhuisr » wo jul 08, 2015 9:59 pm

Ik wil de A20 box gaan bouwen uit het groene zelfbouw boekje, kennen jullie deze nog nog nog .....

Afbeelding

Heb alleen wat hulp nodig bij het maken van het passieve filter, is het filter van de 499 box geschikt? heeft iemand daar het schema van?

Ik heb een doosje vol met oude spoelen van philips boxen maar ook andere lucht spoelen, de elco's en condensatoren koop ik nieuw.

Ik heb 4 oude 426 boxen die er niet meer uitzien, daar wil ik de tweeters en mids uit gebruiken, dus 5060SQ4 ipv 5060M4.
Dan hoef ik volgens mij ook geen dB aanpassing op de mids te gebruiken omdat het geen dubbel conus types zijn?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8247
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Harry » do jul 09, 2015 6:52 pm

Leuk dat je zo'n klassiek box wilt gaan bouwen, Rob! :) Ik ken 'm wel uit (een gedigitaliseerde versie van) het boekje, zelf heb ik me al eens bezig gehouden met z'n kleinere broertje de A18.
is het filter van de 499 box geschikt? heeft iemand daar het schema van?
Geen idee, sorry, maar is er een speciale reden om niet de R6901 en R6910 filters te gebruiken die in de bouwbeschrijving worden genoemd? Niet dat die persé beter zijn, het zijn universele symmetrische 2e orde filters.
5060SQ4 ipv 5060M4. Dan hoef ik volgens mij ook geen dB aanpassing op de mids te gebruiken omdat het geen dubbel conus types zijn?
De 5060-SQ is inderdaad minder gevoelig dan de 5060-M, Philips geeft voor de eerste 4 W operating power aan en voor de tweede 2W. Maar ik weet zo niet hoeveel dB er gecompenseerd wordt in de aanpassing.

Karsten
Berichten: 5155
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Karsten » do jul 09, 2015 8:22 pm

Even in mijn digitale archief gedoken: :wink:
5060SQ4 ipv 5060M4. Dan hoef ik volgens mij ook geen dB aanpassing op de mids te gebruiken omdat het geen dubbel conus types zijn?
Klopt!
De 5060-SQ is inderdaad minder gevoelig dan de 5060-M, Philips geeft voor de eerste 4 W operating power aan en voor de tweede 2W. Maar ik weet zo niet hoeveel dB er gecompenseerd wordt in de aanpassing.
Combinatie 5: Serie-parallel deler: 2 Ohm in Serie en 22 Parallel; Dat is 3 dB.
Met twee 5060Sq4’s kan die dus inderdaad geheel vervallen. :wink:
maar is er een speciale reden om niet de R6901 en R6910 filters te gebruiken die in de bouwbeschrijving worden genoemd? Niet dat die persé beter zijn, het zijn universele symmetrische 2e orde filters.
Dat is in ieder geval een filter dat het in de A18 heel goed doet met Linkwitz-Riley overgang bij +/- 400Hz en Butterworth op 5000(?)Hz.
IMG_4764Klein.jpg
IMG_4764Klein.jpg (34.09 KiB) 10358 keer bekeken
Woofer:
LD: 6,3mH in serie en 24uF parallel.

Mids:
HD: 24uF in serie en 6,3mH parallel,
LD: 0.36mH in serie en 2,7uF parallel.

Tweeters:
HD: 2,7 uF in serie en 0,36mH parallel.

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8247
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Harry » do jul 09, 2015 8:43 pm

Even in mijn digitale archief gedoken: :wink:
Woofer:
LD: 6,3mH in serie en 24uF parallel.
Mids:
HD: 24uF in serie en 6,3mH parallel
Mee eens dat dat mooie waarden zijn, echter het R6901 filter uit mijn 8 ohm A18 heeft spoelen die voor zover ik weet 3,2 mH zijn? Of zie ik dat verkeerd? De C's zijn wel 24 uF. Foto:
R6901 filter 500 Hz.jpg

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1313
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor nijhuisr » do jul 09, 2015 9:41 pm

Afbeelding
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1313
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor nijhuisr » do jul 09, 2015 9:43 pm

Afbeelding

Dit schijnt het filter te zijn van een 499, kan ik deze niet gewoon gebruiken?
Alleen klopt de woofer spoel volgens mij niet, zal wel 5,6mH zijn?


het voordeel van dit schema is dat ik minder grote spoelen nodig heb, dus geen twee 5,6mH!
Hoe wordt zo'n schema berekend? niet met de standaard berekening kwam ik achter.

Afbeelding

Dit kwam ik ook nog tegen, 497 filter. Waarom kun je zomaar spoelen aanpassen en de condensator 12uF laten?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Karsten
Berichten: 5155
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Karsten » vr jul 10, 2015 3:02 pm

Dit kwam ik ook nog tegen, 497 filter. Waarom kun je zomaar spoelen aanpassen en de condensator 12uF laten?
Bedankt voor het schema van de 22RH497, dat had in nog niet! :D
Dit schijnt het filter te zijn van een 499, kan ik deze niet gewoon gebruiken?
Alleen klopt de woofer spoel volgens mij niet, zal wel 5,6mH zijn?
Het nadeel van de filters van de 497 en 499 is het hoge kantelpunt tussen de woofer en mid(s). Daardoor moet de woofer erg ver doorlopen en dat hoor je goed in kleuring en verminderde snelheid en transparantie in het gebied tussen 400 en 1000 Hz. Het fijne van de 5060M en Sq is dat je ze al vanaf 400Hz. kunt inzetten, zeker als ze met tweeën zijn. Als ik jou was zou ik gaan voor de Linkwitz-Riley op 400Hz. en Butterworth op ongeveer 5000Hz. met de eerder genoemde componentwaarden.
Mee eens dat dat mooie waarden zijn, echter het R6901 filter uit mijn 8 ohm A18 heeft spoelen die voor zover ik weet 3,2 mH zijn? Of zie ik dat verkeerd? De C's zijn wel 24 uF.
Daar waren wel al eens eerder tegenaan gelopen; De spoelen op mijn filter hebben een ander codenummer: 3122 108 30133 en meten 6,3mH en geven daardoor een heel mooie vlakke overgang op 400Hz. Met de 3,2mH’s op jouw filter ligt de overgang op ongeveer 700Hz. en heb je een +3dB-bult op die plek.
Met de 1256 en 2x5060Sq4 is dat écht geen goede combi en zou ik voor de symmetrische 6,3mH/24uF gaan. Het zou zonde zijn als er zoveel tijd en energie in de bouw van een box wordt gestoken waar vervolgens een sub-optimaal filter in zit. :wink:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
onmogelijkhier
Berichten: 1855
Lid geworden op: za jul 06, 2013 10:39 pm
Locatie: Capelle a/d IJssel

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor onmogelijkhier » vr jul 10, 2015 3:29 pm

Leuk, dat boekje heb ik ook nog ergens en nog een paar anderen over boxen bouwen van meneer Philips.
Een soort gelijke box heb ik ook ooit gemaakt.
Er moet maar eens wat verkocht gaan worden.

Karsten
Berichten: 5155
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Karsten » vr jul 10, 2015 4:04 pm

Hey Marcel;

Ik heb, zoals je misschien wel hebt gelezen, de A18. De box is helemaal volgens het boekje gebouwd, door mij gereviseerd en klinkt erg mooi. Vooral de weergave van het middengebied is beter dan vrijwel elke box die ik in de collectie heb. In mijn 22RH497's heb ik daarom de 5060W8 vervangen door een 5060M8 (-6dB!). Tijdens de laatste luistersessie bij Tim hebben de A18's aan zijn HF309-buizen eindversterkers gehangen wat de nogal strakke bas wat ronder maakte; Dat was zo'n mooie combi dat Tim vond dat ze wel in Zeeland mochten blijven. :wink:
Daar was ik het uiteraard niet mee eens... :mrgreen:

Groet;


Karsten
Laatst gewijzigd door Karsten op vr jul 10, 2015 6:51 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
onmogelijkhier
Berichten: 1855
Lid geworden op: za jul 06, 2013 10:39 pm
Locatie: Capelle a/d IJssel

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor onmogelijkhier » vr jul 10, 2015 5:44 pm

Hoi Karsten,
Kan ik me voorstellen dat je ze mee terug genomen hebt.
Ik heb nog steeds spijt dat ik ze heb weggedaan.
Er moet maar eens wat verkocht gaan worden.

Karsten
Berichten: 5155
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Karsten » vr jul 10, 2015 7:33 pm

Hey Rob;

De in tabel 2 vermelde waarden zijn voor tweede orde filters met “Butterworth”-karakteristiek. Deze filters geven een scherpe overgang, constante impedantie maar een bult van 3dB in de akoestische output. Dat is voor de overgang van de 5060Sq naar de 0160T eigenlijk wel gunstig want de Sq loopt boven de 3500Hz iets af en de karakteristiek van de 0160T loopt iets op. Daar is die verhoging van 3dB op de overgang dus wel gunstig; Vandaar dat de mid-hoog-overgang het beste symmetrisch met 3,3uF/0,35mH kan worden gemaakt.

De “Linkwits-Riley”-filters crossen wat geleidelijker en op het –6dB-punt, wat op de kantelfrequentie geen bult oplevert in de akoestische output maar een impedantie verdubbeling. Daar heeft de versterker geen enkele moeite mee; Die filters maak je symmetrisch met 24uF/6,3mH (en niet met de in de tabel vermelde 3,2mH).
Waarom kun je zomaar spoelen aanpassen en de condensator 12uF laten?
Daar wordt wat gesmokkeld mbt. de componentwaarden ten faveure van de frequentiekarakteristiek maar ten koste van het fasegedrag. :?
In mijn ervaring klinkt een box met een goed fasegedrag beter. Een dB-tje meer of minder output is niet zo’n probleem. :wink:

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1313
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor nijhuisr » za jul 11, 2015 12:50 pm

Prijzen van die spoelen zijn me veel te gek, ca. 15 euro. Kost dus al 60 euro voor die spoelen, terwijl ik een hele bak spoelen thuis heb liggen.

Ik zal ze eens allemaal op een rijtje zetten. Ik heb uit mijn hoofd 2 keer 7mH en 2 keer 3.2mH en 2 keer
2.9mH, en dan een heleboel .4 tot 2mH spoelen, kan er ze ook nog afwikkelen om gewenste waardes te verkrijg. Ik koop dus de condensatoren nieuwe dus daar kan ik alle kanten mee uit nog.

Als ik de lijst heb dan hoop ik er iemand me mij de puzzle wilt maken.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1313
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor nijhuisr » zo jul 12, 2015 2:57 pm

Afbeelding

2 keer 0.27 mH lucht
2 keer 1 mH 0.8mm lucht
2 keer 3.2 mH philips core
2 keer 0.9 mH philips core
2 keer 7 mH 0.8mm core
2 keer 2.7 mH core 0.8mm
2 keer 2 mH 1mm core
2 keer 1.4 mH 1mm lucht
2 keer 0.37 mH 1mm lucht
2 keer 0.36 mH 1mm lucht
2 keer philips 0.4 mH lucht
2 keer philips 0.56 mH lucht

En dan nog wat complete filter PCBs met kleine spoelen tot 2mH
En dus 4 philips 426 filter compleet.

Afbeelding

Moet toch wel iets mee te doen zijn?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Karsten
Berichten: 5155
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor Karsten » zo jul 12, 2015 10:13 pm

Hey Rob;


Het is mooi te maken met wat je hebt aan losse spoelen en door een beetje handig af te ronden beter dan het standaard filter: :wink:

Per box:
In serie met woofer (mag best iets groter zijn ivm. zelfinductie van woofer):
7 mH 0.8mm core

Parallel aan de mid, na de 24uF (mag nl. best iets kleiner zijn om het lage midden iets zachter (-0,5dB) te maken en de wat hogere Rdc is niet zo erg in een parallel-tak):
2.7 mH core 0.8mm
+
3.2 mH philips core
=
5,9mH

Serie met de mid, na de 24uF (valt de mid een ietsiepietsie eerder af waardoor de +3dB iets lager uit valt :wink: ):
0.37 mH 1mm lucht

Parallel aan de tweeter, na de 3,3uF:
0.36 mH 1mm lucht

Eén kernspoel in serie met de woofer voor lage Rdc, luchtspoelen op de mid/hoog-overgang; Dat wordt erg mooi! :D


Groet;


Karsten

Oh ja, mid ompolen tov woofer en tweeter ivm. de 180 graden fasedraaiing van tweede orde filters. :wink:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1313
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Zelfbouw A20 box

Berichtdoor nijhuisr » ma jul 13, 2015 12:43 pm

Afbeelding
Laatst gewijzigd door nijhuisr op ma jul 13, 2015 4:31 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 4 gasten