Opknapbeurt van een set FB815’s.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

16 apr 2015, 13:09

Hey Albert;

De 00 00402T8 FF is helemaal geen slechte tweeter; Deze klinkt wat rustiger dan bijv. een AD 0163T maar geeft tóch wat meer tophoog. Het heel luchtige en gedetailleerde van een RT heeft ‘ie niet maar komt er wel aardig in de buurt. Eigenlijk zit de 00402T er een beetje tussenin. Na revisie van het filter met MKP’s klinkt het hoog een aardige tik schoner er luchtiger; Da’s ook een goede indicatie van de kwaliteit. :wink:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

19 sep 2015, 16:32

Tijd voor een update:

De FB815’s van dit topic zijn zojuist vertrokken naar Dorth; Daar woont de fietsvriend van een boxenmaatje van mij. We hebben de opgewaardeerde 815’s vergeleken met een gerefoamde, maar verder standaard set. Daarna hebben nog vele CD’s geklonken gedurende een luistersessie van drie uur.
Toch wel een beetje vreemd om set 1 (waar het mee begon) te zien vertrekken… :cry:

Set 3 en 5 heb ik gematched qua demping achter de middentoners om deel uit te gaan maken van een 6.1-setup:
IMG_5473klein.JPG
IMG_5473klein.JPG (16.65 KiB) 6886 keer bekeken
Mogelijk wordt set 4 de derde set in die setup maar dat is afhankelijk van hoe dicht ik ze qua klank bij set 3 en 5 kan krijgen. Lukt dat niet goed genoeg is er nog altijd set 2 die nu alleen nog maar gerefoamd is. 8)

Groet;


Karsten

14-11-2015: Foto toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 14 nov 2015, 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9006
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

19 sep 2015, 16:48

Zes sets is ook wel een hele stapel, zelfs voor een echte verzamelaar :wink:
Ben je trouwens al weer eens toegekomen aan een vergelijking met de FB821 ?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

19 sep 2015, 23:02

Hey Harry;

Zes sets zijn het gelukkig niet maar vijf waarvan er nu nog vier over blijven. Door een samenloop van omstandigheden liep ik het afgelopen jaar een paar keer tegen 815's aan en zo begon het 6.1-plan te leven. Helaas ben ik nog niet aan de FB821's toegekomen. Zonder revisie leggen zet het nét af tegen de opgewaardeerde 815's ondanks alle betere units. Na revisie zal dat wel anders zijn. :mrgreen:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

03 okt 2015, 17:47

Tijd voor een update; Ditmaal over set 4.

Na de revisie/opwaardering van de set waar het allemaal mee begon; FB815-1 en de simultane revisie/opwaardering van set 3 en 5 is het nu tijd voor set 4. 8)
Dat deze nu pas aan bod komt heeft te maken met de foamranden; Die waren nog dermate goed dat de set gebruikt kon worden voor vergelijkingen van origineel vs gerefoamd (set 2) of origineel vs gereviseerd/opgewaardeerd (set 1,3 en 5).
Wat mij altijd opviel is de openheid en transparantie van de opgewaardeerde sets in vergelijking met sets met ongereviseerde filters (set 2 en 4). De oude elco’s van de opgewaardeerde sets heb ik altijd wel gemeten maar nooit in dit topic vermeld dus leek het me wel interessant om dat voor set 4 eens te doen: :wink:
33uF: 35,9uF/0,13Ω (Röderstein, goud)
33uF: 36,2uF/0,12Ω (Röderstein, goud)
33uF: 36,6uF/0,12Ω (Röderstein, goud)
33uF: 35,3uF/0,12Ω (Röderstein, goud)
22uF: 24,2uF/0,15Ω (Röderstein, goud)
22uF: 24,2uF/0,19Ω (Wego, roze)
8,2uF: 9,4uF/0,38Ω (“Tonfreqenz” blauw)
8,2uF: 21,5uF(!)/0,48Ω (“Tonfreqenz” blauw)
3,3uF: 4,16uF/1,96Ω(!)(“Tonfreqenz” blauw)
3,3uF: 4,3uF/1,06Ω (“Tonfreqenz” blauw)

Ondanks de relatief goede capaciteitwaarden en ESR’s van de Röderstein-33uF-elco’s gaat het middengebied, naar mijn ervaring, duidelijk opener en doortekender klinken met MKP’s. Dat moet haast wel met andere eigenschappen te maken hebben dan capaciteit en ESR, vermoedelijk diëlektrische absorptie. :?
Elco’s lijken het signaal glad te strijken; Er gaan duidelijk details verloren.

De blauwe "Tonfrequenz"-elco’s meten slecht; Respectievelijk 9,4 en 21,5uF ipv. 8,2 parallel aan de middentoner moet een behoorlijke niveau- en fasefout veroorzaken in het hoge midden. En ESR's van respectievelijk 1,06 en 1,96Ω in serie met de tweeters lijken me ook niet echt geweldig. :?

Algemeen:
Het aangetroffen type elco’s wisselt nogal per set; Er zijn ook sets met Wego’s van 33uF in laag en midden en/of goudkleurige Röderstein’s in het mid/hoog maar ook Intertechnik, Tesla en "Audio" komen voor; Russisch roulette dus als het om FB815’s gaat. :mrgreen:

Terug naar set 4:
Alle elco’s gaan weer vervangen worden door axiale MKP’s van SCR, 110Vac/250Vdc.
Ook zit er weer 6cm-schuim op onder- en bovenpaneel, 3cm-schuim rechts naast de woofer en drie lagen Speakerland-BAF bovenop het originele grijze spul tegen de achterwand.
Om het geluid te matchen met set 3 en 5 krijgt deze set 4 ook 35gram van het originele grijze spul achter de mid. Minder geeft kleuring, meer dempt de middentoner onder in zijn bereik teveel. Als het geluid van set 4 goed genoeg overeen komt met set 3 en 5 (die klankmatig héél dicht bij elkaar liggen) dan heb ik eindelijk de drie sets voor mijn 6.1-experiment bij elkaar! :D
Gerefoamde units gaan na ongeveer 50 speeluren lekker klinken en zijn na 100 speeluren stabiel dus set 4 is zal naar schatting pas over 3 á 4 weken ingespeeld zijn. Ze kunnen straks mooi voor muziek zorgen terwijl de FB821's (eindelijk :roll: ) op de operatietafel liggen.

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
David
Berichten: 5537
Lid geworden op: 05 dec 2012, 11:03
Locatie: Utrecht
Contacteer:

03 okt 2015, 18:44

Als dat inspelen echt zo duurt dan worden mijn Thunderbirds alleen nog maar beter, nog los van de bijna 2dB lift die het midden kreeg na de meeting (in de tuin meten gaf toch andere resultaten dan in de akoestiek van de woonkamer...)
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

04 okt 2015, 22:58

Hey David;

Die 2dB hadden ze inderdaad wel nodig (maar zoiets had ik, meen ik, ook op mijn formulier gezet). Dat inspelen is, naar mijn ervaring, nauwelijks nodig bij units met rubberranden maar wel bij foam. Er is trouwens onderzoek naar gedaan: De centreerring is met 10-15 minuten stabiel, een rubberrand doet bijna niets, alleen foam. Bij 815's gaat vooral het middengebied pas lekker klinken na 40-50 uur. Set 3 heb ik gedurende de inspeelperiode naast set 1 gehad (waar ik een hele privé-boxenvergelijking mee heb gedaan) en met enige tussenpozen vergeleken. Dan is het goed te horen. :wink:
Ook condensatoren doen wat: Ingespeelde units in een box gezet met vers gereviseerd filter en dan duurt het 10-15 minuten voordat alles "op z'n plek valt". Leuk voor een fysicus om eens te onderzoeken; Ik heb er geen verklaring voor... :?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

09 okt 2015, 18:05

Update:

Vandaag zijn de MKP's in het filter van FB815-set4 gegaan en is dat, met een laagje vilt eronder, tegen de linker zijkant geschroefd:
IMG_5485klein.JPG
IMG_5485klein.JPG (27.15 KiB) 6886 keer bekeken
Daarna heb ik de (inmiddels gebruikelijke) drie lagen BAF aangebracht en alles nog eens doorgemeten. Daarna was het tijd voor het aansluiten van alle units dmv. solderen. Omdat de centrering nooit helemaal perfect is na een refoam houd ik bij montage altijd rekening met het "uitzakken" wat de conussen de komende 20(!) jaar gaan doen. De eerste test aan de GM2308-sinusgenerator liet geen problemen horen! :D
Nu is het even wachten op een gelegenheid om de FB815-set 4 op de PM KI Pearl aan te sluiten voor een muzikaal debuut na hun wederopstanding... :mrgreen:

groet;


Karsten

14-11-2015: Foto toegevoegd.
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

03 dec 2015, 21:21

Update en recensie:

Na het muzikale debuut is set4 naar de woonkamer van mijn ouderlijk huis verhuist voor een paar weken Radio2, ClassicFM, en ’s avonds TV-geluid. Een aantal weken later zijn ze ingespeeld naar huis teruggekeerd voor een vergelijking met set3 en set5. Qua klank liggen ze behoorlijk dicht bij elkaar dus da’s mooi voor het 6.1-experiment. :D
De Q7’s, Q3’s en Q9c’s gaan dan (tijdelijk?) plaatsmaken.

Het verschil tussen alleen gerefoamd en opgewaardeerd heb ik hier al aan verschillende niet-forumleden laten horen maar ook op locatie bij “onze” Tim89. Toen onlangs Albert900 zich kwam ontfermen over een AH180-tuner stonden er hier (op zijn verzoek) ook twee sets FB815’s opgesteld voor een vergelijking.
Uit “en wat heb je vandaag gedaan?”:
Albert900 schreef:Inmiddels dus gisteren, koffie en koek bij Karsten. Lekker.
Fijne muziek aan bij de koffie, lekker stereobeeld, evenwichtig, strak laag, beheerst hoog. Drukt ie ineens op de speakerkeuze op de versterker. H'm, dat klinkt heel anders, weg lekker geluid. Plat, geen definitie. Maar wacht, de beide speakers zien er hetzelfde uit. Zelfde kleur, afmeting gelijk, dezelfde units erin. W.T.F.?
De set FB815 met gereviseerd filter en aangepaste demping naast een onbehandelde set. Wat een verschil! Klinken echt als 2 totaal andere speakers. Ik kan echt iedereen die een standaard FB815 set heeft aanraden om het FB815 opwaardeer topic te zoeken en wat daarin beschreven staat ook te doen. Het is absoluut de moeite waard!
Daarom heb ik er telkens weer lol in om een set luidsprekersystemen onder handen te nemen. 8-)
Toen ik vandaag de opgewaardeerde F9434’s naast de vers opgewaardeerde FB821’s wilde zetten kon ik het toch niet laten om ze eerst (weer) met een set originele F9434’s te vergelijken; Blijft leuk. :oops:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1900
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

04 dec 2015, 00:10

Hey Karsten,

Vergelijk van de opgewaardeerde F9434 naast de opgewaardeerde FB815 vind ik ook wel interessant.
Heb hier nog die set F9434 die Jamie uit de kringloop gered heeft, maar moet heel veel aan het uiterlijk gebeuren (opnieuw fineren of verf erop....). Dus of 't, in vergelijking met de FB's, de moeite waard is?

Heb overigens ook nog een set F9414 ter refoaming bij Tim staan.
Karsten schreef:Ze klinken een ietsepietsie beter dan de 22AH482, waarschijnlijk omdat de woofer bij de F9412’s wél wordt gefilterd in tegenstelling tot die in de 482. Qua middengebied zijn het uiteraard geen hoogvliegers. Ik zou de F9414’s wel eens willen horen met hun betere 7” en 0211Sq.
Wil je deze, als ze klaar zijn, een tijdje te logeren hebben?

Groet, Albert
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

04 dec 2015, 19:58

Hey Albert,
Albert900 schreef: Vergelijk van de opgewaardeerde F9434 naast de opgewaardeerde FB815 vind ik ook wel interessant.
Die hebben hier al wel eens naast elkaar gestaan maar daarvan staat idd. niets in de topic’s over de FB815’s of F9434’s. :?
Albert900 schreef: Heb hier nog die set F9434 die Jamie uit de kringloop gered heeft, maar moet heel veel aan het uiterlijk gebeuren (opnieuw fineren of verf erop....). Dus of 't, in vergelijking met de FB's, de moeite waard is?
Als ik moet kiezen tussen de opgewaardeerde FB821’s of opgewaardeerde F9434’s dan kies ik na de vergelijking van vandaag voor die laatsten; Niet slopen, zou ik zeggen! :wink:
Albert900 schreef: Heb overigens ook nog een set F9414 ter refoaming bij Tim staan.
<knip>
Wil je deze, als ze klaar zijn, een tijdje te logeren hebben?
Dat lijkt me wel wat, ja! :D
De AD70680W8's hebben met hun 92mm-magneet en 35mm-spreekspoel waarschijnlijk wel het dubbele BL-product tov. de AD70601W8 van de F9412. Ik heb zomaar het vermoeden dat het met de transparantie in het lage midden wel goed zit, ondanks het relatief hoge kantelpunt dat de AD0211Sq8 vereist. Ik wilde tóch al een keer richting Tim gaan met de opgewaardeerde FB821’s; Dan zouden jouw F9414’s mee kunnen liften naar mijn huis. Dan je ze hier komen ophalen ipv. bij Tim en meteen eens naast wat anders zetten voor een mini-vergelijking. :mrgreen:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

12 dec 2015, 16:07

Albert900 schreef:Vergelijk van de opgewaardeerde F9434 naast de opgewaardeerde FB815 vind ik ook wel interessant.
Hey Albert;


Vandaag heb ik opgewaardeerde FB815’s (nog) eens een keer naast de opgewaardeerde F9434’s gezet.

De FB815 hebben:
- Ruim 3dB minder output boven 400 Hz (De 9434’s hebben een vrij dominant laag-midden).
- Iets meer transparantie in het lage midden.
- Minder kleuring in het lage midden (De kast van de F9434 zou wel wat dwarsverbindingen kunnen gebruiken :wink: ).
- Minder presentie (klinken tussen 3kHz en 5kHz duidelijk terughoudender).
- Minder detail in het hoge midden.
- Iets minder detail in het hoog en minder detail in het tophoog.
- Minder kastkleuring.
- Duidelijk minder punch in de bas maar duidelijk meer extensie.
- Vocalen komen beter los maar de F9434’s doen het niet slecht voor een box met zo’n hoge scheidingsfrequentie tussen laag en midden. Met slagwerk zijn de F9434’s duidelijk beter dan de 815’s (en 821’s).

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

13 dec 2015, 00:36

ben het helemaal met je eens

zijn ook mijn bevindingen
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Karsten
Berichten: 5782
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

13 dec 2015, 16:49

Hey Tim;

Over bevindingen gesproken; Daar heb ik nog een vraag over in het opknap-topic over de FB821's ( viewtopic.php?f=9&t=7803&start=30#p143802 ). Zal ik de opgewaardeerde 821's een keer mee naar zeeland nemen? :wink:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1900
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

14 dec 2015, 18:21

Al met al lezend over de FB815, FB821, F9434 en F9436 kom ik eigenlijk weer terug bij mijn eerste zelfbouw idee. Een ver-MFB-de FB815 maar dan wellicht toch met bandtweeter en mid uit de F9436. Of de F9436, maar dan zonder passieve radiator en met kleinere kast (eigenlijk dus een MFB9638 met 544 of 586/587 woofer. Of een 587 met die vlakke mid en bandtweeter, komt eigenlijk op hetzelfde neer). :mrgreen:
Blijft alleen de opmerking van Piet over de F9818, dat daar het laag-midden zoveel beter is dan bij de MFB's, wat weer eerder neigt naar een actieve 4-weg. :?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Plaats reactie