Opknapbeurt van een set FB815’s.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10118
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

19 nov 2014, 12:24

Mooi verslag Karsten, indrukwekkend hoe gedetailleerd je de plussen en minnen bij elke box naast elkaar zet 8)
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Karsten
Berichten: 5464
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

19 nov 2014, 15:59

Hoi Remi;

Dank voor jouw lovende woorden! :D
Ik vind het interessant om verschillende speakers naast elkaar te zetten, een link te leggen tussen de klankmatige eigenschappen en de techniek en daarvan te leren. Bij sommige speakers voer ik dan bepaalde modificaties uit om meer uit de units te halen. Mijn grote zelfbouwers hebben daardoor nu ook een betere demping en kastconstructie. Voor de filters zijn er ook alweer plannen. :roll:
Ik kan me niet voorstellen hoe het is om geen hobby's te hebben. :?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5464
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

23 nov 2014, 17:42

Jeff schreef:Ik zou die wel een keer willen beluisteren Karsten,
Is dat mogelijk?
Dat is dus gebeurd; Had eigen CD’s bij zich en een speellijst. Daarna andere fragmenten beluisterd om de gehoorde verschillen tussen de FB815’s en A18’s verder uit te diepen. Conclusie na vier uur luisteren:
De 815’s zijn tonaal neutraler, pittiger in het hoge midden en geven meer tophoog.
De A18’s hebben een strakkere bas en natuurlijker vergave van vocalen en akoestische gitaar. In het lage midden komt het geluid beter los en heeft het duidelijk meer focus.
Jeff snapt wel dat de A18’s bovenaan zijn geëindigd met de 815’s er net onder want dat zijn ook zeker geen slechte luidsprekers.
De minpunten in het lage midden (akoestische gitaar, vocalen) hoort hij niet bij zijn 825’s. Dat maakt mij wel benieuwd naar die systemen. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Karsten
Berichten: 5464
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

24 jan 2015, 12:23

Beste mede-forummers en andere geïnteresseerden;

Jan uit Den Haag heeft nog een setje 815's die graag opgeknapt en beluisterd willen worden:
http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... =10&t=6775

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1817
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

24 jan 2015, 22:59

Ik twijfel nog over 815's. Vind ze al behoorlijk groot (en de andere uit de FB8xx serie al helemaal). Ik ben onlangs in het bezit gekomen van 2 bandtweeters, AD21600/RT8, hetzelfde type als in bijvoorbeeld de 9434DRC, en daar wil ik nog wel wat mee gaan doen. Als ze in een 815 zouden passen is dat een mogelijkheid, soort pseudo 821 met 1 woofer. Maar dan zou ik de afmeting van het front, en liefst ook met de positie en grootte van het gat van de mid en tweeter, moeten hebben. En me moeten verdiepen in filters (zijn b.v. de mids van 815 en 821 dezelfde?).
Andere mogelijkheid is zelfbouw, met leuke woofers en mids erbij, zit dan meer aan het formaat van de MFB 587 (of DSS930) te denken. Misschien actief, waarvoor ik de ontwikkelingen bij MFBLabs zeker interessant vind. Ben er nog niet uit......
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Karsten
Berichten: 5464
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

25 jan 2015, 18:50

Hey Albert;


Dat zijn interessante plannen allemaal! :)

Ombouwen van een 815 voor een AD21600RT8 is best lastig en vereist niet alleen aanpassing van de bestaande tweetertak. :? Ook de laagdoorlaat van de AD40409Sq8 zal moeten worden aangepast i.v.m. het fasegedrag. De 820/821 hebben een andere mid en die van de 825 is wéér anders. Een mooie tweeter is het wél, die 21600.
Ik heb drie sets waar ze in zitten:
- 9436: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 436#p73748 Die logeren al tien jaar in mijn ouderlijk huis.
- 9434: Nieuwe aanwinst die ik deze week heb gedempt als mijn FB565’s (http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 15#p118410 ) en voorzien van MKP’s.
- K12RT: 9 liter zelfbouwertjes met AD40500W4’s uit K12-Tv’s:
IMG_4964klein.JPG
IMG_4964klein.JPG (23.76 KiB) 9216 keer bekeken
Hoe klein wil je het hebben? :mrgreen:

Maar om even terug te komen op het middenformaat van de 587, 815 e.d.; Mijn ervaring is dat ze eigenlijk geen plaats besparen t.o.v. vloerstaanders. Zeker met de eerder besproken ribbons er in moeten middelgrote speakers tóch op standaards staan om de tweeter op oorhoogte te krijgen. Het is dus meer een optisch effect dan dat ze écht ruimte besparen. Daarnaast kost een middelgrote speaker + mooie standaard vaak net zoveel als de vloerstaande grote broer; Dan is de keuze snel gemaakt! :mrgreen:
De gemakkelijkste optie om iets met jouw 21600RT8’s te doen is een set FB820's te scoren en die om te bouwen naar 821, Dan moet je alleen weten wat het verschil is tussen de filters; Dat is misschien maar twee componenten. :?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
bramsat
Berichten: 211
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

04 feb 2015, 22:38

Het plaatsen van een speaker speelt bij het vergelijken van speakers ook een rol,ik zie bij de speakervergelijk bij karsten

dat de speakers mischien hooguit 2 mtr uitelkaar staan en dan ook nog helemaal ingedraait,en dat vind ik geen referentie.

Dan speelt de kamerakoestiek ook nog een rol,dus wat bij karsten mooi klinkt kan bij mij heel anders klinken.

Ik zet de speakers altijd op stands die de hoogte hebben van 50 a 60 cm,en dan aan de lange muur,250 tot 3 mtr uitelkaar.

de ietwat grotere speakers (587,494) plaats ik 50 cm van de achterwand,ik draai ze dan minimaal heel ietjes naar binnen

je krijgt dan weer een andere bas dan de opstelling van karsten die zijn speaker helemaal vrij in de kamer heeft,wat in de

praktijk toch niet voorkomt.

Iets wat helemaal niet kan,en ook niet klinkt is grotere speakers op de grond plaatsen,en al helemaal niet bij de 587.

Het voordeel van een speaker die op een stand staat is veel groter dan een zuil of zuiltjes,want de meeste zuilen

gaan uiteindelijk vervelen omdat het onderin(bas) niet klopt ,de bas blijft haast altijd onzuiver klinken door de muur

wand combinatie.En om een zuil te verhogen omdat hij dan vrije kan klinken onderin is ook niet te doen.

Ik bezit 12 paar speakers van bekende merken waarvan ook 2 sets zuilen maar die gaan mij uiteindelijk allemaal

iriteren in het laag.
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black
Karsten
Berichten: 5464
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

05 feb 2015, 00:43

bramsat schreef:Het plaatsen van een speaker speelt bij het vergelijken van speakers ook een rol,ik zie bij de speakervergelijk bij karsten

dat de speakers mischien hooguit 2 mtr uitelkaar staan en dan ook nog helemaal ingedraait,en dat vind ik geen referentie.
<Knip>
opstelling van karsten die zijn speaker helemaal vrij in de kamer heeft,wat in de

praktijk toch niet voorkomt
<Knip>
...
Hoi Bram;

Volgens mij baseer jij deze aannames op de foto die bovenaan de vergelijking staat. (viewtopic.php?f=9&t=6237&start=30#p116140 ). De opstelling die je daar ziet is puur voor de foto gemaakt op een plaats waar ruimte en licht genoeg is voor een groepsfoto. :wink:

Hoe ik ze tijdens de vergelijking opstel staat beschreven aan het begin van de vergelijking maar kan ik nog wel wat uitgebreider beschrijven:

- Speakers plaats ik altijd op stands, met tweeter op oorhoogte (daarvoor heb ik stands van 30, 40, 50 en 60 cm).

- 30-40 cm van de achterwand, 1 meter uit de zijmuur. Luisterafstand: 2,5m, stereobasis 2m. De luisterafstand mag wel wat groter zijn dan de stereobasis maar niet kleiner, "nearfield-opstelling"; Zo heeft de ruimte niet zoveel invloed en hoor je vrij genadeloos wat de sterke- en zwakke punten van een set zijn.

- De speakers van paar A staan links van de speakers van paar B zodat beide sets dezelfde stereobasis hebben. Dus van links naar rechts staat LinksA, LinksB, stereobasis, RechtsA, RechtsB.

- Voor het vergelijken maak ik gebruik van twee identieke versterkers; Eén voor set A en één voor set B (om de geluidssterkte te kunnen matchen).

- Tussen de bron en de mechanische draaischakelaar (versterkerkeuze) zit een passieve volumeregelaar in de vorm van een logaritmische Alps in een afgeschermd kastje.

- Voorafgaand aan een vergelijking stel ik d.m.v. een ruissignaal en microfoon beide sets op gelijke geluidssterkte in.

-De gebruikte muziek is afkomstig van een zelfgemaakte test-CD. Bij elke vergelijking is bij dezelfde tracks op dezelfde aspecten gelet. Naast deze CD wordt nog allerlei andere muziek en gesproken woord weergegeven omdat elke kandidaat minstens een hele week naast de FB815’s is blijven staan. Dat langere verblijf nodig om een box goed te leren kennen.

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1835
Lid geworden op: 26 nov 2007, 22:52
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

05 feb 2015, 07:49

bramsat schreef:Het plaatsen van een speaker speelt bij het vergelijken van speakers ook een rol,ik zie bij de speakervergelijk bij karsten

dat de speakers mischien hooguit 2 mtr uitelkaar staan en dan ook nog helemaal ingedraait,en dat vind ik geen referentie.

Dan speelt de kamerakoestiek ook nog een rol,dus wat bij karsten mooi klinkt kan bij mij heel anders klinken.

Ik zet de speakers altijd op stands die de hoogte hebben van 50 a 60 cm,en dan aan de lange muur,250 tot 3 mtr uitelkaar.

de ietwat grotere speakers (587,494) plaats ik 50 cm van de achterwand,ik draai ze dan minimaal heel ietjes naar binnen

je krijgt dan weer een andere bas dan de opstelling van karsten die zijn speaker helemaal vrij in de kamer heeft,wat in de

praktijk toch niet voorkomt.

Iets wat helemaal niet kan,en ook niet klinkt is grotere speakers op de grond plaatsen,en al helemaal niet bij de 587.

Het voordeel van een speaker die op een stand staat is veel groter dan een zuil of zuiltjes,want de meeste zuilen

gaan uiteindelijk vervelen omdat het onderin(bas) niet klopt ,de bas blijft haast altijd onzuiver klinken door de muur

wand combinatie.En om een zuil te verhogen omdat hij dan vrije kan klinken onderin is ook niet te doen.

Ik bezit 12 paar speakers van bekende merken waarvan ook 2 sets zuilen maar die gaan mij uiteindelijk allemaal

iriteren in het laag.
Naar binnen draaien van de speakers heeft niets te maken met de bas. Dit doe je om de hoog afval te compenseren.
Tweeters willen nog wel eens bundelen en dan zal bij onder een hoek luisteren het hoog minder zijn.
Dus draai je zoveel in dat het front van de speakers je aankijkt.
Bij goede speakers heb je dan nog steeds een brede "soundstage" ook al kruisen de denkbeeldige hartlijnen zich op je luisterplaats.

Dat iriteren in de bas komt waarschijnlijk door staande golven. Ga maar eens rondlopen door je kamer en merk maar eens hoe verschillend de bas is op div. plaatsen in je kamer klinkt.
Kun je alleen maar oplossen door of de acoustic aan te passen of met een DSP te werken.
Met basreflex boxen wil het ook nog wel eens werken als je wat polyester watten in de basreflexpijp stopt.
bramsat
Berichten: 211
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

05 feb 2015, 11:54

Als ik het heb over iriteren van de bas,dan heb ik het over zuilen,die noodgedwongen op een vaste plek in de kamer staan.

De ene zuil zal het meer doen dan de ander,het is ook afhankelijk waar de BR pijp zit,zit de BR pijp vlak aan de grond dan

heb je meer problemen als dat hij vrij hoog hoog zit in de zuil,en dan het liefst aan de voorkant waaar hij het minste kwaad

aanricht in het laag.

Mijn voorkeur gaat zowiezo uit naar een flinke Bookshelf en dan het liefst een gesloten kast,die richt de minste schade aan

in het laag.Dus ik heb liever een afgeronde bas die minder diep gaat,dan een Basreflex die hoorbaar dieper gaat maar

uiteindelijk op de lange duur gaat iriteren.

Dus ik beweer dat een flinke Bookshelf het altijd wint van een zuil,en zowiezo in het laag.Het is nu ook zo dat de zuilen

vaak een kleinere woofer hebben in deze tijd,want de dames willen ook bedient worden en hebben geen zin om naar

een paar grote kolossen te staren,dus je ziet zelden een zuil met een woofer van ± 30 cm.
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black
Karsten
Berichten: 5464
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

05 feb 2015, 16:31

Hoi Bram;

Wat betreft jouw bedenkingen bij vloerstaande luidsprekers snap ik jouw standpunt wel; Veel vloerstaanders van de populaire merken (B&W, Mission, Wharfdale, Kef en zeker JBL, Magnat, Heco) zijn nogal royaal afgestemd in de bas. :?

Bij mijn KEF Q7’s heb ik de poort van het onderste compartiment (waar die ovale woofer in huist) dicht gemaakt met de meegeleverde stop. De poort van de UniQ is wél open omdat stemmen anders wat "body" missen.

Mijn zelfbouwers (http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 855#p98977 ) heb ik bewust met een heel lage Qc ontworpen (0,45) en de poort relatief ver onder de Fc van de woofers afgestemd (Fc=60Hz., Fb= 38Hz.) De poort zit (om de jou genoemde reden) hoog boven de grond. De bas is door deze combinatie van Q-factor en afstemming heel strak en begint al vrij vroeg geleidelijk af te vallen. Door wat de winkelen met de afstand tot zij- en achterwand trek je dat weer recht en hoeven ze niet heel vrij te staan. Door twee woofers van 7” toe te passen is de bas lekker snel en kun je mooi aansluiten op de 2”-dome voor het middengebied. Samen hebben de twee woofers hetzelfde oppervlak als een 10”-exemplaar dus geluidsdruk in de bas is geen probleem. :mrgreen:
Sinds de boxenvergelijking van vorig jaar heb ik de demping in een aantal stappen aangepast om een stuk kleuring weg te werken. Daarnaast heb ik nog een filterwijziging in gedachten om de bafflestep beter te compenseren. Deze vloerstaanders gaan zeker niet irriteren in de bas. :wink:

Ook de Philips F9436’s (http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 436#p73748 ) die in mijn ouderlijk huis logeren klinken heel strak en transparant in de bas (én in het midden en hoog). Zelfs die grote knapen staan nog op kleine verhogingen!

Compactere systemen hebben absoluut hun charmes en pluspunten maar als het tweewegsystemen zijn mis ik vrijwel altijd een stuk detaillering in het lage midden en middengebied dat drie- en vierwegsystemen meestal wél hebben. Ik heb ze wél (Kef Q1, B&W DM600, DM610, Mission M70MkII, Philips RH493, RH423, AH463, K12-RT) maar beleef meer plezier aan de grotere drieweggers. :wink:

Back on topic: Als ik zo lees wat jij mooi vindt klinken zou je eigenlijk eens een set opgewaardeerde FB815’s moeten horen! :mrgreen:

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Albert900
Berichten: 1817
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

05 feb 2015, 20:31

Karsten schreef:Hey Albert;


Dat zijn interessante plannen allemaal! :)

Ombouwen van een 815 voor een AD21600RT8 is best lastig en vereist niet alleen aanpassing van de bestaande tweetertak. :? Ook de laagdoorlaat van de AD40409Sq8 zal moeten worden aangepast i.v.m. het fasegedrag. De 820/821 hebben een andere mid en die van de 825 is wéér anders. Een mooie tweeter is het wél, die 21600.
Ik heb drie sets waar ze in zitten:
- 9436: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 436#p73748 Die logeren al tien jaar in mijn ouderlijk huis.
- 9434: Nieuwe aanwinst die ik deze week heb gedempt als mijn FB565’s (http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 15#p118410 ) en voorzien van MKP’s.
- K12RT: 9 liter zelfbouwertjes met AD40500W4’s uit K12-Tv’s:
IMG_4964klein.JPG
Hoe klein wil je het hebben? :mrgreen:

Maar om even terug te komen op het middenformaat van de 587, 815 e.d.; Mijn ervaring is dat ze eigenlijk geen plaats besparen t.o.v. vloerstaanders. Zeker met de eerder besproken ribbons er in moeten middelgrote speakers tóch op standaards staan om de tweeter op oorhoogte te krijgen. Het is dus meer een optisch effect dan dat ze écht ruimte besparen. Daarnaast kost een middelgrote speaker + mooie standaard vaak net zoveel als de vloerstaande grote broer; Dan is de keuze snel gemaakt! :mrgreen:
De gemakkelijkste optie om iets met jouw 21600RT8’s te doen is een set FB820's te scoren en die om te bouwen naar 821, Dan moet je alleen weten wat het verschil is tussen de filters; Dat is misschien maar twee componenten. :?

Groet;


Karsten
Hallo Karsten,

Het heeft even geduurd om te reageren, had wat andere beslommeringen, maar bedankt voor je visie. Interessant, met name het argument dat vloerstaanders niet meer plaats innemen dan middelgrote luidsprekers op een standaard. Kan ik wel wat mee. Misschien is zo'n set FB820 of iets vergelijkbaars inderdaad een goed alternatief, zal eens rondneuzen voor een opknappertje. Maar 't kan ook nog wel wat anders worden, ik weet het nog niet. Zodra het concreet wordt maak ik er wel een nieuw onderwerp voor aan.

Groet,
Albert
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
bramsat
Berichten: 211
Lid geworden op: 21 dec 2014, 19:47

05 feb 2015, 21:12

Karsten ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen,ik kan een grote Bookshelf verplaatsen in hoogtes,wat doorslagevend is.

ik kan een zuil moeilijk gaan verhogen met een stand van 40 of 60 cm hoogte dat is geen gezicht en ook niet akoestisch

verantwoord,de zuil is meer of minder afgeregeld voor op de grond,en daar gaat het vaak mis in het laag.

Ik heb het dan niet over 1 of 2 weken luisteren,maar over een langere tijd,want onze oren zijn beter als elk meetapperaat

vind ik.

Maar om maar een beetje inzicht te krijgen in jouw gedachten,klinkt jouw favoriete speaker beter dan een 587?
Yamaha S500,Audio Cambridge cxa 60,philips 109,209,309,nad 7130,Erres TA6000,Erres
TA8000,erresA8000,AH 798. speaker Bose 901 series6,warfdale 10.7,DSS 930,MFB587,AH494,AH487,AH476.
sennheiser HD650,sennheiser HD 598. Dragonfly red+black
Albert900
Berichten: 1817
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

06 feb 2015, 13:15

Karsten schreef:Back on topic: Als ik zo lees wat jij mooi vindt klinken zou je eigenlijk eens een set opgewaardeerde FB815’s moeten horen! :mrgreen:

Groet;


Karsten
Ik zat toevallig gisteravond een paar oude recensies van de FB8xx serie te lezen (op het grote internet archief :mrgreen: ) en bijna over de hele linie kwam de 815 er als meest evenwichtig klinkende uit. De dubbel-woofer modellen vond men alle wat te 'bass-heavy'. Komt volgens mij wel overeen met jouw conclusies.
Daartegen scoorde de FB825 overall iets hoger (hogere middenklasse), vanwege de performance van de bandtweeter.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Albert900
Berichten: 1817
Lid geworden op: 04 apr 2013, 22:56

15 apr 2015, 14:44

Karsten, even inhakend op opmerkingen in andere onderwerpen, hoe is de geluidskwaliteit van de originele tweeter uit de 815 eigenlijk?
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.
Plaats reactie