Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 24 jun 2014, 14:01

Beste mede-forummers;

We hebben het allemaal wel eens meegemaakt: Leuke set speakers op de kop getikt maar de woofers hebben foamrot. Als het de originele zijn is er meestal geen probleem; Als de spreekspoel niet beschadigd is door aanlopen is refoamen een goede optie. Verdiep je wel in de soorten en kwaliteiten die er zijn want de rand heeft behoorlijk veel invloed op het breakup-gedrag van de woofer en daarmee ook op de klank.

Maar wat te doen als de originele woofers al vervangen zijn door totaal ongeschikte exemplaren die inmiddels ook niet meer goed zijn? :?
IMG_4400klein.jpg
IMG_4400klein.jpg (25.83 KiB) 8528 keer bekeken
De AD80623W4’s hebben inmiddels een nieuwe eigenaar (hè Jamie?)

Maar goed; Dat was dus aan de hand met deze set 22AH489’s een type waar ik toch wel een zwak voor heb. Ze klinken duidelijk beter dan de 22AH482, 483 en 484 (met hun ongefilterde woofers).
Waar het gaat om vocalen en piano e.d. spelen ze ook hun grotere broers (494 en 495) er met gemak uit (de 494 helemaal). Natuurlijk kunnen ze in de bas geen partij bieden maar als de luisterruimte niet al te groot is (4x6m ofzo) komt alles mooi in balans.

Een vervangende woofer vinden voor de AD80652W8 is nog niet zo eenvoudig; Rendement, Q-factor, equivalent luchtvolume, bewegende massa (en daarmee ook de resonantiefrequentie); alles moet wel in de buurt liggen van de waarden van de 80652W.
Erg belangrijk in dit specifieke geval is de frequentiekarakteristiek; Die moet een beetje oplopen in het lage midden (net als bij het origineel) want daar is het filter op afgestemd.

Na redelijk wat zoekwerk stuitte ik op de Visaton W200 (niet te verwarren met de W200S die door zijn veel grotere bewegende massa (26Gr.) niet geschikt is voor een cross boven de 500Hz.)

De karakteristiek in de Philips datasheet is opgenomen met de luidspreker in een 25 L-kast en vertoont dus een baffle-step tussen 200 en 500 Hz: http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD80652W.pdf
Die van de W200 is opgenomen met de LS in een klankbord en vertoont die step dus niet:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 200_8.html

Hier de parameters op een rij:

Philips AD80652W8:
Fs: 39Hz.
Fc: 65 Hz. in 32L (gemeten aan andere set 489’s)
Operating power: 3,8W (tikje boven de 90dB/W/m)
BL: 6,5 T/m
TMM: 17,5 gr.
Vas: 57 L
Qc: 1,15 (in 25L), omgerekend naar 32 L komt die uit op ongeveer 0,9)

Visaton W200:
Fs: 46 Hz.
Fc: 66 Hz. in 32L (zelf gemeten)
Rendement: 88dB/W/m (maar de grafiek loopt keurig op 90 met 2dB lift tussen 700 en 900 Hz.)
BL: 5,9 T/m
Tmm: 14 gr.
Vas: 51 L
Qc: 0,94 (in 32 L)

Qua inbouwmaat past de W200 bijna; Flens en gat moeten in diameter beiden 2mm groter worden gemaakt. Helaas schoot de diepteregeling van de bovenfrees los waardoor het verdiepte deel van de opening opgevuld moest worden met vloeibaar hout. :(
Door de vervangende woofer eerst in te pakken in een zak van dunne plastic en dan in het vloeibaar hout te drukken was het snel gefikst.
IMG_4404klein.jpg
IMG_4404klein.jpg (25.02 KiB) 8528 keer bekeken
Omdat de W200 een pakking op de chassisrand heeft past de originele sierrand niet meer. Om geen risico te lopen op het beschadigen van de conusrand heb ik de W200’s niet aangepast maar de sierranden op zwarte afstandsbusjes van 5mm gezet:
IMG_4422klein.jpg
IMG_4422klein.jpg (19.7 KiB) 8528 keer bekeken
Wordt vervolgd...

18-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 18 jan 2015, 23:15, 3 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 24 jun 2014, 14:07

Vervolg:

De aanwezigheid van de busjes valt van afstand gezien niet zo op:
IMG_4421klein.jpg
IMG_4421klein.jpg (27.19 KiB) 8528 keer bekeken
Die kunnen weer weggelaten worden mocht ik ooit een AD80652W8 of AD80651W8 tegenkomen.

Tussendoor zijn uiteraard de filters gereviseerd: De 22uF parallel aan de woofer was nog dermate goed dat die is gebleven. De 15uF-elco in serie met de mid heeft plaatsgemaakt voor een MKT maar het “Engelse dropje” in serie met de tweeter heb ik laten zitten. Wat dat betreft is de LCR300 een goede aanschaf geweest. :wink:
IMG_4417klein.jpg
IMG_4417klein.jpg (33.25 KiB) 8528 keer bekeken
De set met W200's staat nu al enige weken in de woonkamer en heeft al aardig wat uren gespeeld naar volle tevredenheid. Binnenkort maar eens vergelijken met de set met originele woofers (AD80651W8) 8)

Wordt vervolgd…

18-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 18 jan 2015, 23:18, 2 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 9345
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harrie » 24 jun 2014, 16:46

mooi gedaan, Karsten. :wink:

ik ben ook een fan van 22AH489's
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harry » 24 jun 2014, 18:03

Goed bezig! :). Ben benieuwd wat het luisterresultaat wordt.
Heb me bij de 489's wel eens afgevraagd of het goed volstoppen met BAF niet nuttiger kan zijn dan de huidige, laag afgestemde baspoort.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 24 jun 2014, 18:15

Hey Harrie;

Die van jou hebben toch ook woofers van Visaton; Weet je nog welke?

Groet;

Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 24 jun 2014, 18:31

Hey Harry;
Goed bezig! :).Heb me bij de 489's wel eens afgevraagd of het goed volstoppen met BAF niet nuttiger kan zijn dan de huidige, laag afgestemde baspoort.
Dat zal qua basweergave niet zoveel uitmaken, schat ik zo in. :?
De basreflexconstructie dient in zo'n laag afgestemde box hoofdzakelijk ter verhoging van de belastbaarheid of verlaging van de intermodulatie vervorming bij normaal luisterniveau.

Bij beide sets heb ik de demping bewust origineel gelaten om goed te kunnen vergelijken wat de woofers doen. Ben van plan om daarna inderdaad met demping te experimenteren. Een woofer met zo'n lage bewegende massa is erg gevoelig voor reflexies tegen de achterwand (het onderste 2/5-de deel vullen met vezelig materiaal). Over de achterwand gesproken; Die doet me iets te enthousiast mee dus een verbinding naar het klankbord, net boven de woofer, is ook wel aan te bevelen.

Eerst maar eens woofers vergelijken. :wink:

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harry » 24 jun 2014, 21:00

Eerst maar eens woofers vergelijken. :wink:
Uiteraard, niet meer dan 1 ding tegelijk wijzigen. Maar soms ben ik daar wel eens te haastig & enthousiast in :lol:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 9345
Lid geworden op: 25 dec 2011, 11:24
Locatie: Geldersche Achterhoek
Contacteer:

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harrie » 24 jun 2014, 22:36

Hey Harrie;
Die van jou hebben toch ook woofers van Visaton; Weet je nog welke?
Groet; Karsten
dan zou ik ze er weer uit moeten halen, één dan :D
zal wel vast zitten, ze zitten er al vele jaren in. :mrgreen:
maar eerlijk gezegd, ben ik ook wel benieuwd wat ik er toen ingezet heb.
F7215,AH103,AH109+209+309,AH305,AH306,N5431,N2554,N5846,N7300,EW5506,N6330,22AH109,
CD104,CD204,RH831,RH732,RH720,AH794,VR2340,VR600,CD670,CD582,CDR760,CD930,CD100,
DCC951,DCC900,CDi210,VLP720, 2xAH489, 2xJBLG7, 4xAH492H, 2xMFB 587, 4xMFB544, 4xMFB541

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 27 jun 2014, 16:39

Beste mede-forummers;

De afgelopen dagen heb ik uitgebreid geluisterd naar de twee sets 22AH489. Mijn eerste set heeft de originele AD80651W8-woofers terwijl de tweede set is uitgerust met Visaton W200.

Bij het vergelijken heb ik zowel klassieke als ook populaire muziek gebruikt en me in eerste instantie geconcentreerd op het frequentiegebied van de woofer; Van subbas t/m het lage midden.

Bij weergave van piano zijn de hoge noten wat minder transparant en bij vrouwelijke vocalen klinkt het wat minder open. Bij populaire muziek is er iets meer fundament maar wat minder strakheid.

De set met W200 geeft dus:
- Iets meer output tussen 300 en 500 Hz.
- Iets minder output tegen het kantelpunt (700 tot 950 Hz.) en lijkt daar wat vaag*
- Iets meer subbas en lijkt daar wat losser.

De verschillen zijn erg klein en vallen eigenlijk alleen op vlak na het omschakelen dus:
Missie volbracht; Het is een prima vervanger voor de AD80652W8 :D (mocht deze niet meer aanwezig zijn).

*Wat betreft de wat vage weergave tegen het kantelpunt wil ik nog wel wat proberen; :)
De set met de W200 heeft nog de originele 22uF parallel aan de woofer want deze meten nog goed: Rond de 23uF/0.15 Ohm. Ook zit de originele Philips MKT nog in de tweeter-tak.

De set met originele woofers is echter geheel gereviseerd met MKP’s van SCR. Vooral in het hoog is een duidelijk verschil te horen (terwijl de AD0144T15 niet bepaald een high-end tweeter is :roll: ): Bij weergave van bekkens is het aantikken beter te horen en is de naklank minder “sisserig”.

Dus ook voor set 2 nu MKP’s besteld voor de paralleltakken van de AD0221Sq8’s en in serie met de tweeters.

Vaak wordt gedacht dat de kwaliteit van de filtercomponenten in de paralleltakken minder belangrijk is. Recentelijk kwam ik artikelen tegen in oude Elektuur-specials (Hifi-luidsprekers). Daarin werd de invloed van vervorming door spoelen/condensatoren onderzocht. In het gebied van de kantelfrequentie is de invloed van de kwaliteit van de componenten in de paralleltakken net zo groot als in de signaallijn! :wink:

Ben benieuwd wat revisie gaat uitmaken want er zit natuurlijk ook spreiding in de klank door de toleranties op de units. :?

Wordt vervolgd…

Groet;


Karsten

P.s.
dan zou ik ze er weer uit moeten halen, één dan :D
zal wel vast zitten, ze zitten er al vele jaren in. :mrgreen:
maar eerlijk gezegd, ben ik ook wel benieuwd wat ik er toen ingezet heb.
Is zeker interessant om te weten en als ze niet meer goed zijn is de W200 een goede optie. :wink:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harry » 27 jun 2014, 18:08

Goed werk, Karsten! :)

De Elektuur was inderdaad duidelijk over de gewenste kwaliteit van alle C's, MKP moest het wezen. Maar je kunt je ook nog wel herinneren wat Piet laatst schreef over elco's rondom de woofer. Dus wat is dan wijsheid, MKP met een klein weerstandje ervoor?

Je moet ook wel goede oren hebben, voor mezelf heb ik ooit eens een vergelijking gedaan tussen twee sets 467 met in de ene set vrij prijzige Clarity Caps en in de andere een mengeling van simpeler spul. Was geen blinde test, maar verschil kon ik in ieder geval niet horen.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 27 jun 2014, 19:05

Hey Harry;
De Elektuur was inderdaad duidelijk over de gewenste kwaliteit van alle C's, MKP moest het wezen. Maar je kunt je ook nog wel herinneren wat Piet laatst schreef over elco's rondom de woofer. Dus wat is dan wijsheid, MKP met een klein weerstandje ervoor?
Dat laatste doe ik inderdaad liever (zoals ik in het boxenvergelijking-topic al had vemeld). Op de ESR na blijven de goede eigenschappen van folie behouden en wordt toch opslingering voorkomen. Het is alleen maar nodig als je relatief dicht op de resonantie van de betrokken luidspreker filtert. Als je er meer dan anderhalf octaaf boven zit (met tweede orde of hoger) is het meestal niet nodig.
Je moet ook wel goede oren hebben, voor mezelf heb ik ooit eens een vergelijking gedaan tussen twee sets 467 met in de ene set vrij prijzige Clarity Caps en in de andere een mengeling van simpeler spul. Was geen blinde test, maar verschil kon ik in ieder geval niet horen.
In dit geval gaat het om een dertig jaar oude Philips MKT en een nieuwe MKP (maar geen dure*). Om erachter te komen wat de invloed van de condensator is heb ik weer dezelfde MKP's besteld. Of ik bij deze tweeter het verschil zou horen tussen een nieuwe MKT en nieuwe MKP valt nog maar te bezien… :wink:

Groet;

Karsten

*22uF, 5,60 Euro: https://www.distrelec.nl/elfa3~nl_nl/el ... &toc=18844
1,5uF, 2,00 Euro: https://www.distrelec.nl/elfa3~nl_nl/el ... &toc=18844
Geen dure varianten want in hetzelfde onderzoek komt ook naar voren dat de verschillen binnen één groep (bijv. MKP’s) dermate klein zijn dat veel geld betalen voor fancy merken/typen geen zin heeft.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harry » 27 jun 2014, 19:30

Inderdaad verstandig om dit zo te doen. De kans dat het verschil in de luidsprekers zelf zit lijkt me duidelijk groter maar dan weet je in ieder geval zeker dat het niet in het filter zit. Anders blijft het toch knagen :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harry » 08 aug 2014, 09:37

Hoi Karsten,

Heb je de "Visaton-489's" al kunnen beluisteren met de nieuwe C's? Verschillen gehoord?
Bij beide sets heb ik de demping bewust origineel gelaten om goed te kunnen vergelijken wat de woofers doen. Ben van plan om daarna inderdaad met demping te experimenteren. Een woofer met zo'n lage bewegende massa is erg gevoelig voor reflexies tegen de achterwand (het onderste 2/5-de deel vullen met vezelig materiaal)
Hier zul je je vast nog niet mee hebben beziggehouden maar misschien mag ik er toch al even op terugkomen. Al is het niet geheel on topic :wink:.
Dit omdat ik bezig ben met mijn "F9434/AH489 kruising" project (download/file.php?id=10714&mode=view). De woofer is dus ook de 80651 maar het gaat om een gesloten box (de PR is er uit), 33,5L volgens de manual dus nauwelijks groter dan de 489. Wat zou jij hierbij doen qua demping? Huidige stand: heb het Philips vezelmatje laten zitten op de achterwand, er zit een waszak met glaswol/steenwol in vanaf achter de woofer tot bovenin, op de bodem tot slot een stuk noppenschuim (nog van jou afkomstig :) ). Er ligt hier nauwelijks ander dempingsmateriaal om mee te kunnen experimenteren maar als jij een goede tip hebt kan dat wel worden aangeschaft.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Karsten » 09 aug 2014, 06:26

Hey Harry;

Gezien het feit dat jouw 9434-kast nu gesloten is en qua afmetingverhoudingen en plaats van de woofer (niet helemaal onderin) veel lijkt op die van de FB815 verplaats ik bovenstaande vraag tzt liever naar:
http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=6237
Waar ik binnenkort wat ga posten over de demping van die box en jouw vraag daarin kan laten terugkomen.
Vandaag zal ik even wat foto's schieten van de FB815 zoals die nu is.

Groet;


Karsten
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Vervangende woofers voor de 22AH489’s

Berichtdoor Harry » 09 aug 2014, 08:46

Prima, Karsten, dat topic volg ik toch al met aandacht :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Xabre en 7 gasten