Impregneren textielrand luidspreker

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

13 jun 2014, 09:49

Gisteren een setje AD5061M4 op de kop getikt. De textielranden daarvan zijn nog intact maar erg doorzichtig en ongetwijfeld ook niet meer erg luchtdicht. Karsten heeft randen in een dergelijke staat al eens succesvol met Plastidip ingekwast. Zijn er hier ook anderen met ervaringen (of ideeën) over het weer luchtdicht maken van dit soort randjes?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6125
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

13 jun 2014, 10:51

Hey Harry;

We hebben het er inderdaad per PB al wel eens over gehad: :wink:
Een beetje transparante Plastidip ( http://www.conrad.nl/ce/nl/product/888182/ ) in een oude dop van een spuitbus spuiten en dan met een kwastje aanbrengen op de textielrand. Het moet wel de spuitbus-variant zijn; Na droging blijft een heel dun elastisch vlies achter.
Zowel de 5060M8’s in mijn A18’s als ook de 5060Sq4’s in de tweede set 426’s waren zo lek als een mandje. Als je er dan een sinus op zette klonk die gewoon een beetje hees. Na behandeling is de Fc weer volgens spec en de sinus weer zuiver.

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

13 jun 2014, 11:51

Heb jij die randen voor de behandeling ook nog schoongemaakt?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6125
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

13 jun 2014, 14:45

Hey Harry;

Nee, ze waren niet vettig ofzo.
Wel heb ik ze ontstoft door met perslucht ("Dust off") tegen de achterkant te blazen nadat ik had vastgesteld dat ze luchtdoorlatend waren.
Het volume van het potje van de 5060Sq is ongeveer gelijk aan dat van het compartimentje dat in de A18 achter de 5060M zit. De Fc moet in dat volume ongeveer 220-240Hz. zijn (Fs= +-90Hz.).
Bij het ene exemplaar mat ik 170 Hz en bij het andere 120Hz terwijl ik alles goed luchtdicht had gemaakt en toe wist ik het; De luidspreker is lek.
Na de behandeling met Plastidip kwamen ze op 220 en 230 Hz en klonk de sinus niet meer hees.
Die heesheid hoor je ook alleen als de onbehandelde luidspreker is ingebouwd in een volume en je er een sinus van 200 tot 500 Hz doorheen stuurt; Waarschijnlijk is het luchtgeruis door de rand ofzo. :?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
motoindo
Berichten: 3096
Lid geworden op: 01 jul 2010, 11:04
Locatie: Diemen
Contacteer:

14 jun 2014, 10:10

Nu ik dit zo lees - ik heb het nog niet geprobeerd maar de lijm die Fred van audiofriends meelevert bij zijn surrounds is wellicht ook geschikt. Deze lijkt op houtlijm maar droogt mooi flexibel op.

De meeste 5060 randen zijn overigens nog prima in orde hoor, er is geen noodzaak tot grote uitwijkingen dus ...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

14 jun 2014, 12:37

Flexibele lijm is er meer, textiellijm bijvoorbeeld. Maar of je lijm ook een beetje met de kwast over zo'n (redelijk brede) rand kunt uitstrijken?

Zelf had ik eerst ook gedacht aan siliconenspray, lekker goedkoop (geld speelt een rol :( ). Maar ja, hoe lang blijft dat zitten en als het niet werkt is er geen alternatief meer, er pakt dan vast niets anders meer op zo'n rand.

In de kleur feloranje is de Plastidip trouwens nu in de aanbieding bij Conrad :roll:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 jun 2014, 20:17

Vandaag de randen met transparante Plastidip behandeld op de manier zoals door Karsten beschreven. Vooraf ze met spiritus schoongemaakt. Ze worden wel wat stugger van de dip, binnenkort maar eens luisteren naar het resultaat.
5061m4 geplastidipt.jpg
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6125
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

03 jul 2014, 13:03

Hey Harry;

Wat is het resultaat?

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

03 jul 2014, 13:37

Daar wilde ik toevallig net wat over schrijven :) Want gisteravond heb ik een exemplaar ingebouwd in een (5)426, met een weerstandsnetwerkje voor een klein beetje extra demping. En uiteraard zit er een bakje achter. Het resultaat klonk helemaal niet verkeerd, lekker fris, eigenlijk zeker zo goed als het origineel! Natuurlijk ook een kwestie van smaak, de SPL-curve zal wel oplopen. Maar het lijkt er op dat de reparatie gelukt is al heb ik niet met sinussen getest.

Dit vraagt eigenlijk om een klein projectje, zit nu toch nog te wachten op een onderdelenbestelling voor het lopende F9434 project. Zou deze 5061M4 ook lekker doorlopen tot 5 kHz (elektrisch)? Dan zou ik ze eens kunnen combineren met een setje AD11700RT8 isophase wat zich al twee jaar op de plank ligt te vervelen. Beetje het 426 filter aanpassen en dan eens proberen. Natuurlijk krijg je bundeling richting die 5 kHz maar bundelen doet de isophase ook dus je moet ze toch goed richten. Alleen de oplopende impedantie is wellicht niet zo lekker, de 8066 en de 11700 zijn behoorlijk gevoelig dus je kunt maar beperkt dempen met parallelweerstanden :?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Karsten
Berichten: 6125
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

05 jul 2014, 15:49

Hey Harry;
Harry schreef: Zou deze 5061M4 ook lekker doorlopen tot 5 kHz (elektrisch)? Dan zou ik ze eens kunnen combineren met een setje AD11700RT8 isophase wat zich al twee jaar op de plank ligt te vervelen. Beetje het 426 filter aanpassen en dan eens proberen. Natuurlijk krijg je bundeling richting die 5 kHz maar bundelen doet de isophase ook dus je moet ze toch goed richten. Alleen de oplopende impedantie is wellicht niet zo lekker, de 8066 en de 11700 zijn behoorlijk gevoelig dus je kunt maar beperkt dempen met parallelweerstanden :?
Wil je de tonale balans van de 426 aanhouden dan zul je de 5061M4 zo’n 3 dB moeten dempen. Met de serie-parallel methode zal er van die 6 Ohm bij 5 kHz. ongeveer 4,7 Ohm over blijven. De vraag is of de AD11700RT8 wel genoeg geluid produceert; Speelt door z’n 8 Ohm zowieso 3 dB zachter. Bij de 21600RT8 had ik mij in het begin trouwens verkeken op de gevoeligheid omdat de “Operating power” van 2W in de datasheet slaat op 90dB. Hoe het zit met de gevoeligheid van de 11700RT8 weet ik eigenlijk niet; Dat is toch die ronde folie-tweeter?
Het afstraalgedrag zal dan veel weg hebben van een 1”dome. De reden dat de 21600RT8 bundelt in het verticale vlak is dat het membraan in vertcale richting zo’n 5 cm groot is. Bij de 11700RT8 is het 2,5 cm in alle richtingen.

Groet;


Karsten
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

05 jul 2014, 21:41

Hoi Karsten,
Karsten schreef:Wil je de tonale balans van de 426 aanhouden dan zul je de 5061M4 zo’n 3 dB moeten dempen. Met de serie-parallel methode zal er van die 6 Ohm bij 5 kHz. ongeveer 4,7 Ohm over blijven
Dat is aardig werkbaar lijkt me :)
Karsten schreef:De vraag is of de AD11700RT8 wel genoeg geluid produceert; Speelt door z’n 8 Ohm zowieso 3 dB zachter. Bij de 21600RT8 had ik mij in het begin trouwens verkeken op de gevoeligheid omdat de “Operating power” van 2W in de datasheet slaat op 90dB. Hoe het zit met de gevoeligheid van de 11700RT8 weet ik eigenlijk niet; Dat is toch die ronde folie-tweeter?
Ja, dat is die ronde. De 21600RT8 ken ik niet, wel de 21601RT8 die in de F9434 zit. Die heeft volgens de specs een gevoeligheid van maar 87,5 dB/W/m, voor de ronde 11700RT8 wordt 92 dB/W/m aangegeven. Dat scheelt nogal!

Om het project niet meteen te uitgebreid te maken wilde ik in eerste instantie het filter van de RH426 gebruiken maar dan met een 3,3 uF op de plaats van de 6,8 uF voor de tweeter. Samen met de 0,35 mH hoog-af spoel vormt dat wel iets bruikbaars voor de 8 ohm tweeter. Wel zit ik te kijken naar het hoog-af circuit voor de 5061M4, die loopt volgens de grafiek i.t.t. de 5060SQ nog lekker door na de 5 kHz (en zelfs nog wat op) dus hier moet wellicht wat aan gewijzigd worden :?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

13 jul 2014, 21:56

Afgelopen week lekker geprutst om met de 5061M4 als middentoner een box te bouwen. Als kast is die van de ADK2525 gebruikt, onderdeel van een Philips zelfbouwset dus zeer toepasselijk :)

Allereerst krijgt de 5061 een beetje meer ruimte dan een standaard 0,8 l Philips potje. Deze grotere pot komt uit een B&O S-60.
De bijlage 5061m4 krijgt meer ruimte.jpg is niet meer beschikbaar
Het filter is in deze eerste opzet grotendeels gelijk aan dat van de RH426. Toegevoegd zijn verzwakkingsnetwerkjes voor mid en tweeter plus een R//L combinatie voor de mid om het oplopende niveau wat af te zwakken. Dat hangt er nu even los aan, wordt in een meer definitieve opzet nog wel anders :wink:
5061m4 krijgt meer ruimte.jpg
En zo ziet het voorlopige resultaat eruit. Tweeter is de AD11700-RT8, woofer de AD8067-W4E. Ook de 8066-W4 (met grote dop) ga ik er nog in proberen.
5061m4 11700rt8 8067w4e in adk2525 kast.jpg
En hoe klinkt dat nu? Nou, wel wat minder gedetailleerd als met een 0211 dome-mid (als referentie staat de AH489 ernaast) maar verder wel lekker! Vergelijking met de RH426 zal nog volgen, de huidige combinatie heeft echter bewust niet zo'n "rechte karakteristiek" als die box maar een wat terughoudender mid en hoog.

In ieder geval, Will, als je meeleest, de 5061M4 is nog steeds leuk om naar te luisteren dus bouw jouw exemplaren ook maar weer eens in een box :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

31 jul 2014, 21:02

Project is stopgezet, vanavond een middentoner vernield tijdens de montage. Ik wordt ook steeds onhandiger naarmate de leeftijd toeneemt en de gezondheid afneemt, de lol gaat er wel af zo :(
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9907
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

31 jul 2014, 21:24

he pech Harry, schroevendraaier er doorheen?
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9443
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

31 jul 2014, 21:35

Jij mag nooit meer raden :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Plaats reactie