494 / 6494 woofers en filters

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 27 mei 2013, 09:24

Topic gesplitst uit "nieuwe omkasting 495 ... maar waarvan? "

Hey Menze;

Wat zijn ze mooi geworden, daar kan Philips niet tegenop!
Weet je zeker dat je ze zelf wilt houden? :mrgreen:

Sinds een paar weken heb ik een set 6494, het kleinere broertje van jouw 6495:
IMG_3237klein.jpg
IMG_3237klein.jpg (21.28 KiB) 6115 keer bekeken
De condensatoren zijn al binnen en ik heb een set vervangende woofers gescored.
Origineel zitten er AD10650W8’s in maar daarvan was er één vervangen door een Chinees 4 Ohm-geval dat véél harder ging dan de originele woofer in de andere box. :shock:

Nu heb ik een set gerefoamde AD10200W8’s (9818) gekocht:
IMG_3330klein.jpg
IMG_3330klein.jpg (25.96 KiB) 6115 keer bekeken
IMG_3331klein.jpg
IMG_3331klein.jpg (26.93 KiB) 6115 keer bekeken
Het rendement wijkt weinig af van dat van de 10650, alleen de resonantiefrequentie zal (ingebouwd) zo’n 10 Hz. lager liggen dan met de originele woofers; Gaan ze nóg dieper. :mrgreen:
De originele woofer bewaar ik voor in het geval dat ik tóch nog een tweede 10650W8 tegenkom; Dan maak ik ze weer origineel.
Voor de 10200W8’s weet ik wel weer een nieuw baasje te vinden (hè Marnix :wink: ).

Hoe vind je de 6495’s klinken?

Groet;

Karsten

19-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 19 jan 2015, 09:10, 4 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Harry » 27 mei 2013, 09:55

Nu heb ik een set gerefoamde AD10200W8’s (9818) gekocht
:shock: Zo, die heb je snel op de kop kunnen tikken! Ben wel benieuwd hoe dat klinkt, misschien moet ik er dan ook naar op zoek :) Voor mijn gevoel zit het "zwakste punt" van de 494 en 495 trouwens niet in gebrek aan laag maar meer in gebrek aan laag-mid, bij de overgang van de 10650 naar de 0211
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10016
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Remi » 27 mei 2013, 10:35

Zo'n frame heb ik nog niet eerder gezien van Philips, apart..
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: 494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 27 mei 2013, 11:06

Zo'n frame heb ik nog niet eerder gezien van Philips, apart..
ja, vind ik ook; Vooral de duidelijk zichtbare spreekspoeldrager heb ik niet eerder gezien bij Philips. Het zal wel te maken hebben met de hoge belastbaarheid. :?
Ben benieuwd naar hoe ze klinken met zo'n hoog kantelpunt; Eerst maar eens "de box met Chinees" ombouwen en vergelijken met de originele...
Laatst gewijzigd door Karsten op 21 jul 2013, 15:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10016
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Remi » 27 mei 2013, 18:12

het frame komt wel precies overeen met deze AD10202 die wel in het boekje staat
Afbeelding
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 27 mei 2013, 22:00

het frame komt wel precies overeen met deze AD10202 die wel in het boekje staat.
Die heb ik ook in mijn databoek staan. De 10202 is gewoon een 10200 met twee "puntnummer verhogingen". Een puntnummerverhoging wordt doorgevoerd bij kleine wijzigingen zoals de kleur van het frame, de faston-maat van de aansluitlippen of het soort afdichtingsmateriaal op de voorzijde van het frame.

Edit: Ik heb de sheet van de AD10202W gescanned en naar Thomas gestuurd; Leuk voor de F9818-bezitters en geinteresseerden. :wink:
Laatst gewijzigd door Karsten op 21 jul 2013, 15:20, 5 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10016
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Remi » 27 mei 2013, 23:04

:) ah, leuke info, was er niet van op de hoogte, thx 8)
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Harry » 31 mei 2013, 07:59

Het rendement wijkt weinig af van dat van de 10650
Mooi toch dat je zoveel speaker-info hebt :) Wat is precies het rendement van de originele 10650? Ik heb in een van mijn zelfbouwers een 88 dB ITT dome zitten die ik eventueel ook wel eens als mid in een 494 zou willen proberen, vandaar.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: 494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 31 mei 2013, 08:35

Hey Harry;

Da’s ook toevallig! :) Ik heb gisteren nét een begin gemaakt met de filterupgrade van mijn (6)494’s. Die 10200W’s lagen zo te lonken op de vensterbank en de onderdelen (impedantie correctie) voor de ADK3540 zijn er nog niet. :(

De Operating power (96dB) van een AD10650W is 8W, wat neer komt op gemiddeld 87dB/W/m.
De frequentiekarakteristiek wordt bij Philips doorgaans opgenomen bij operating power. Zo kun je precies zien wat de luidspreker bij dat vermogen doet in het frequentiegebied waarin je geïnteresseerd bent. Doordat de karakteristiek van veel woofers oplopend is kan het namelijk best zo zijn dat je (bijvoorbeeld) bij 800Hz. zo’n 98dB krijgt voor die 8W. Dus daar is ‘ie dan 89dB/W/m.

De Operating power van de 0211Sq is 5W, ongeveer 89dB/W/m.
Vroege 494’s hebben 3.9 Ohm in serie met de filter C van het mid. Die zijn pas neutraal met de regelaar op “+3”. Bij latere zit er 2,2 Ohm. Als de IIT minder luid klinkt zou je kunnen overwegen om die 2,2Ohm er in te zetten als er 3,9 in zit.
Ook in het hoog is op een gegeven moment de serieweerstand verlaagd (3R3->1R5).
Dit alles staat ook in de service manual hier op de site.
Laatst gewijzigd door Karsten op 21 jul 2013, 15:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Harry » 31 mei 2013, 10:08

Hoi Karsten, mooi dat je in ieder geval met een set speakers verder kunt :)

Bedankt voor de speakerinfo! De sm van de 494 ken ik, inclusief de betreffende weerstandsmodificatie. Heb hier de oude versie en overwogen om die modificatie uit te voeren tijdens de elcorevisie. Aan de andere kant vond ik ze wel lekker relaxed klinken, de MKP's die er in gingen hebben theoretisch ook iets minder weerstand dus maar zo gelaten. Er zitten immers toch van die handige regelaars in.

Wat betreft de ITT dome, daar heb ik maar beperkte info over, was al blij dat ik er iets van kon vinden zoals de genoemde 88dB. Hij kan er ook niet zonder meer in, is namelijk 4 ohm dus dan moet er nog wel wat meer aan het filter gebeuren :) Ook aan de bovenkant want hij begint boven de 4k al af te zwakken. Maar qua laagmid doet 'ie het best lekker in mijn zelfbouwtje dus vandaar het idee. De Visaton G50FFL in 8 ohm ligt hier ook als vervangoptie, daar moet echter wel eerst een op maat gezaagde frontplaat voor komen.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: 494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 31 mei 2013, 11:17

Wat betreft de ITT dome, daar heb ik maar beperkte info over, was al blij dat ik er iets van kon vinden zoals de genoemde 88dB. Hij kan er ook niet zonder meer in, is namelijk 4 ohm dus dan moet er nog wel wat meer aan het filter gebeuren :)
Dat lijkt me wat ingrijpend :? ; Je kunt je nauwelijks veroorloven om rendement te verliezen in weerstand en dus moeten er andere C’s en L’s in om de kantelpunten goed te krijgen.
De Visaton G50FFL in 8 ohm heb ik ook als vervangoptie liggen, daar moet echter wel eerst een op maat gezaagde frontplaat voor komen.
Qua rendement en impedantie een veel betere optie, zeker omdat de mid in de 494 ook aan de bovenkant gefilterd wordt; De G50FFL loopt van nature door tot 10kHz. Ofzo. In een AH489 kom je hier niet mee weg. :wink:

De G50FFL ken ik goed; Ik hoor deze bijna dagelijks;
In mijn grote eigen creaties zitten:
-G25FFL (8 Ohm)
-G50FFL (8 Ohm)
-2xAL170 (8 Ohm)
Die AL170’s hebben een TMM van maar 13gram bij een BL-product van 11! Die kun je gerust crossen op 1200Hz. zonder transparantie te verliezen. Dat is ook de reden dat ik voor twee kleine, snelle woofers heb gekozen i.p.v. één grote. Door basreflex toe te passen houd je de intermodulatie binnen de perken; Maar goed, dat is off topic. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Karsten op 21 jul 2013, 15:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Harry » 31 mei 2013, 11:56

Dat lijkt me wat ingrijpend
Inderdaad, vandaar ook de smiley achter mijn tekst, eerst de makkelijker methoden proberen om de box te verbeteren :) En tevens afwachten wat jij van de 494 vindt en of je suggesties hebt :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: 494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 31 mei 2013, 13:30

Ik heb de 494's nu net in elkaar zitten, één met de AD10650 erin en de andere met een 10200W. Van het exemplaar met 10650 lijkt de bas meer te leven en dieper te gaan maar een eerlijk vergelijk is het niet; De set 10200W’s is vers gerefoamd.
Ook lijkt de 10650 beter aan te sluiten op de 0211Sq dan de 10200. :?
Die van het middengebied had ik al wel zien aankomen; De AD10200 is met zijn TMM van 50 gram wel een echte “woofer-woofer” die zich niet zo lekker lijkt te voelen bij zo’n hoog kantelpunt.

Ik denk dat ik ze eerst eens een weekje bij mijn moeder in de woonkamer zet i.p.v. de F9436’s die er nu staan. Ze worden dan de hele dag gevoerd met Radio2 en ’s avonds met Tv-geluid; Dan komt het wel goed met die bas maar die aansluiting op het midden?; Ik heb er een hard hoofd in… :?...Hoewel; Speakers met karton als conusmateriaal hebben me wel eens vaker verrast. :wink:
Laatst gewijzigd door Karsten op 21 jul 2013, 15:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: 494 / 6494 woofers en filters

Berichtdoor Karsten » 05 jun 2013, 14:21

Even een update:

Van dat inspelen is niet veel terecht gekomen :lol: ; Een mede-freak was nl. opzoek naar 10200W8’s voor zijn F9818 (waar ‘ie in hoort) en had nog een 10650W8 liggen. De 10200W8’s zijn dus geruild tegen een 10650W8 en een beetje cash; Zo komen de juiste woofers tóch nog in de juiste speakersystemen terecht :wink: .
Nu de 494’s eens goed beluisteren en vergelijken. De eerste indruk is dat de filterrevisie/upgrade naar MKP’s een duidelijke verbetering geeft.
Met de bekende blauwe elco's:
IMG_3346klein.jpg
IMG_3346klein.jpg (27.15 KiB) 6115 keer bekeken
MKP's gefixeerd met smeltlijm:
IMG_3351klein.jpg
IMG_3351klein.jpg (27.2 KiB) 6115 keer bekeken
19-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 19 jan 2015, 09:14, 2 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: 494 / 5494 woofers en filters

Berichtdoor Harry » 06 jun 2013, 18:12

Nu de 494’s eens goed beluisteren en vergelijken. De eerste indruk is dat de filterrevisie/upgrade naar MKP’s een duidelijke verbetering geeft
Dat viel me destijds ook op. Veel vreemder vond ik het dat de betreffende MKP's, toch niet van werkelijk bijzondere types, even een uurtje moesten "inspelen" voor het lekker klonk :? . Dat fenomeen had ik nog nooit meegemaakt en ben ik sindsdien ook niet meer (of in ieder geval in die mate) tegengekomen.
Enfin, ik ben benieuwd naar je tweede indruk zodra je die hebt!
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten