Eindhovense box 2

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Eindhovense box 2

Berichtdoor Karsten » 02 mei 2013, 14:01

Beste speakermensen;

Onlangs heb ik bij de locale kringloop een set speakers gekocht die van dezelfde makelij lijken te zijn als de exemplaren uit dit topic:
http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4082

Het zijn weer driewegsystemen maar nu met non-Philips woofers:
IMG_3174klein.jpg
IMG_3174klein.jpg (26.78 KiB) 4222 keer bekeken
Luidsprekerbezetting:
Laag: Monacor SP250P (8 Ohm)
Mid: AD5080X25 :!:
Hoog: AD0163T15

De filtering is anders dan bij “Eindhovense box 1” maar net zo wazig. Het lijkt erop dat men weer grote componentwaarden heeft willen vermijden:
IMG_3178klein.jpg
IMG_3178klein.jpg (31.58 KiB) 4222 keer bekeken
De kantelpunten:
Woofer en tweeter: Tweede orde op 2500 Hz.
Mid: Eerste orde hoogdoorlaat op 1900 Hz (Filter C zit in het potje achter de 5080X).
De AD5080X25 loopt dus parallel met de tweeter en wordt aan de bovenkant niet afgefilterd met als gevolg dat het mid-hoog en hoog erg aanwezig zijn en nogal bundelen :shock: .

Ook met dempingmateriaal is men nogal karig geweest :? ; Eén matje glaswol van 2 cm.
IMG_3182klein.jpg
IMG_3182klein.jpg (23.29 KiB) 4222 keer bekeken
Dit vraagt om verbetering :mrgreen:
Voor de set uit het eerder genoemde topic heb ik een heel nieuw tweede orde filter ingebouwd dus is het nu tijd voor wat anders.
Om de kosten binnen de perken te houden zit ik te denken aan een cascadefilter in de stijl van de 22AH484 :? .

19-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 19 jan 2015, 16:20, 4 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Harry » 02 mei 2013, 14:23

Wat is er toch een bijzondere zelfbouw gemaakt in het verleden :mrgreen:
Om de kosten binnen de perken te houden zit ik te denken aan een cascadefilter in de stijl van de 22AH484 :?
En dan zeg jij dat de zelfbouwer karig was met componenten? :lol: In een ding heb je in ieder geval gelijk, het kan er alleen maar beter op worden. Maar heb je niet wat oude filters op de plank die passender zijn? De AD5080 kan nog aardig laag en hoog geloof ik, misschien dus bovenaan toch maar 6 dB filteren? Een x25 versie daarvan krijg ik trouwens niet gegoogeld en Hupse noemt 'm ook niet :? . Heeft ' ie wel z'n eigen huisje gekregen van de bouwer? Je zou ook eens een andere/betere 5" mid kunnen proberen als je nog wat hebt liggen, vermogensverschil met de woofer is nu inderdaad wel gigantisch
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2 met 5080X-mid

Berichtdoor Karsten » 02 mei 2013, 14:58

Hey Harry;

Echte zelfbouwers zijn het niet. Ik heb me door de eigenaar van “Eindhovense box1” laten vertellen dat ze voor een audio-zaak in Eindhoven werden gebouwd.
Omdat de box niet zoveel toevoegt aan wat ik al heb, ben ik niet van plan om er erg veel aan te doen; Ik heb immers ook nog dat 426-in-467-kast projectje staan.
(Nog gefeliciteerd met het verwerven van de 426's :wink: ;
Heb je de filters al gerecapt?)

De 5080X is een breedbander met een Fs van ongeveer 140Hz. en een rendement van 90 dB/W/m.
IMG_3176klein.jpg
IMG_3176klein.jpg (30.25 KiB) 4222 keer bekeken
Het frequentiebereik loopt tot 7,5kHz (typisch voor een X-type).
Breedbanders doen het vaak helemaal niet zo slecht als mid is mijn ervaring.
Achter deze mid zit een geel emmertje tegen de achterkant van het klankbord gelijmd.
IMG_3186klein.jpg
IMG_3186klein.jpg (37.96 KiB) 4222 keer bekeken
Dat dempingmateriaal gaat het veld ruimen voor een dotje schapenwol.

19-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw toegevoegd.
Laatst gewijzigd door Karsten op 19 jan 2015, 16:24, 6 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Karsten » 02 mei 2013, 15:17

Hierbij de wijzigingen aan het filter:

-De spoel die parallel staat aan de 0163T15 gaat eruit.
-De 3,3uF in serie met de 5080X25 verdwijnt ook.
-De 3,3uF van de tweeter wordt nu de hoogdoorlaat van de mid.
-Een 2,2uF in serie met de hoogdoorlaat van de mid zorgt ervoor dat de tweeter een condensatorwaarde “ziet” van ongeveer 1,3uF zodat het kantelpunt van de tweeter op 8kHz. komt te liggen. Daarmee sluit het werkbereik mooi aan op de 5080X die het net boven de 7,5kHz. laat afweten.
De bijlage IMG_3233klein.jpg is niet meer beschikbaar
Nu nog wat doen aan de holle klank in het laag-mid door in elke box zo’n stuk dekbedvulling te stoppen:
IMG_3184klein.jpg
IMG_3184klein.jpg (21.69 KiB) 4222 keer bekeken
De gehele box is nu losjes gevuld met “BAF-on-the-cheap”.
IMG_3183klein.jpg
IMG_3183klein.jpg (24.9 KiB) 4222 keer bekeken
Nu eens luisteren of deze zeer eenvoudige wijzigingen tot de gewenste klankverbetering hebben geleid.

@Harry:
Op de plank liggen ook nog gereviseerde RH497-filters. Het laag-mid kantelpunt daarvan ligt op ongeveer1200Hz dus of dat veel gaat uit maken in klank dat valt nog maar te bezien :? ; Kan altijd nog.

19-01-2015: Verdwenen foto's opnieuw geplaatst m.u.v. die van het schema; Die is er niet meer. :(
Laatst gewijzigd door Karsten op 19 jan 2015, 16:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Harry » 02 mei 2013, 17:13

Inderdaad aardig a la AH484 :) De 5080X had ik wel gevonden maar niet met zo'n hoge waarde er achter. Dat zal het ook wat lastig maken om eventueel een RH497 filter te gebruiken. Laag/mid kantelpunt blijft natuurlijk aan de hoge kant nu maar inderdaad eerst maar eens beluisteren.

Aan het reviseren van de 426's ben ik nog niet toegekomen maar hopelijk vind ik daar binnenkort tijd voor. Ben erg benieuwd hoe die het gaan doen in vergelijking tot mijn twee typen semi-zelfbouwers. De 5426 klonk ook met de oude elco's al helemaal niet verkeerd :)
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Karsten » 02 mei 2013, 19:05

De 5426 klonk ook met de oude elco's al helemaal niet verkeerd :)
Wellicht zijn de mate van gebruik en het binnenklimaat van de vorige eigenaars van invloed op het ouderingsproces van de elco’s. Tussen mijn gereviseerde en ongereviseerde set zit een flink verschil.

Het 497-filter is goed bruikbaar in Eindhoven2 als je de X25 en T15 d.m.v. parallelweerstanden aanpast naar 8 Ohm maar ik denk dat het niet nodig zal zijn;
Zojuist heb ik de box beluisterd m.b.v.:
-Keane-Strangeland
-Kelly Clarkson - Breakaway (voor “De Douane” :wink: )
-Depche Mode - Ultra (“Douane” op de vlucht :mrgreen: )

Nu staat het vioolconcert van Korngold op (RCA-red label met Nikolaj Znaider op Viool).
Weergaloos mooi :D .

Eerste luisterindruk:
Klinkt aardig gebalanceerd; de bas gaat net iets dieper dan die van de 426, open middengebied met de, voor een conus-mid typerende, “pit” zoals we die ook kennen van de 426 (en 537 voor wie bij de meeting was).
Het hoog is wat aan de rustige kant en valt, qua klankkarakter, wat uit de toon in vergelijking met het midden. Het niveau is in orde maar het karakter past niet zo goed bij de “pit in het mid" .
Ik denk dat ik de AD0163T15’s eens ga vervangen door de AD0161T15’s die zijn overgebleven van Eindhovense box1 (In die 4 Ohm-box klonken ze 3dB te zacht).
Die polycarbonaat-domes hebben hetzelfde rendement maar een pittiger karakter.

Op deze manier bezig zijn met speakers lijkt wel op koken; Snufje peper erin :lol: .
Laatst gewijzigd door Karsten op 02 mei 2013, 20:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Turbo.d
Berichten: 2136
Lid geworden op: 28 jan 2009, 15:55
Locatie: Home is where I park it
Contacteer:

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Turbo.d » 02 mei 2013, 19:29

optijd het vuur zachter zetten, anders brand je conus aan.
| O""""O | http://www.Briebelbus.nl | O""""O |

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Karsten » 02 mei 2013, 19:44

optijd het vuur zachter zetten, anders brand je conus aan.
...Of ontvlamt De Douane :mrgreen:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2; Tweede luistertest

Berichtdoor Karsten » 05 mei 2013, 18:47

Vandaag de AD0163T15 softdomes gewisseld voor AD0161T15 en dat geeft zet nèt dat beetje extra helderheid dat ze nodig hebben. Vervolgens vergeleken met de 22RH497’s en daar rolt de bas toch wel wat mooier uit.
Toch teveel dempingsmateriaal? :?
De helft verwijderd en ook maar meteen dat grove spul uit de potjes van de 5080’s vervangen door schapenwol.
Het hoog-mid klinkt nu natuurlijker en de bas ronder maar een 1055 gaat toch wel wat dieper. Als ik het klankbeeld vergelijk met de uitgangssituatie is het er wel flink op vooruit gegaan en dat met zo’n simpel filter; Nu zelfs met één component minder :mrgreen: .

De speakers klinken niet overmatig detailrijk maar wel lekker open en rustig; Kan er lang naar luisteren zonder dat er iets gaat irriteren . Ze voegen echter niet zoveel toe aan wat ik al in de collectie heb dus heeft het voor mij niet zoveel zin om ze te houden :? .

Wellicht iets voor een andere hobbyist?
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Eindhovense box 2; Tweede luistertest

Berichtdoor Harry » 05 mei 2013, 20:28

Wat betreft de bas, de kwaliteiten van de Monacor woofer ken ik verder niet maar de RH497 kast lijkt me toch ook wel een stuk groter?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Karsten » 05 mei 2013, 20:50

Hey Harry;

B x D x H = 32 x 27x 56.
Bij een materiaaldikte van 1,6 kom ik op 28,8 x 23,8 x 52,8 = 36,19 Liter.
De kast van de 22RH497 staat te boek als 32 Liter maar dat heb ik nooit nagemeten; Deze lijkt echter groter omdat ‘ie breder is. De diepte is wel beduidend minder: 22 i.p.v. 27 cm van "Eindhoven2".
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8391
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Harry » 05 mei 2013, 21:10

35 liter heb ik gelezen voor de 497 maar in ieder geval maakt het dan niet zoveel uit met de Eindhoven2. Had de diepte op de foto niet goed ingeschat, vandaar mijn opmerking. Nou, dan is de oude woofer blijkbaar gewoon beter :) Geen onbekend verschijnsel trouwens, denk maar aan de F9819-plus van Marnix zoals te horen was op de meeting, de woofer daarin komt uit de RH499.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...

esgigt
Berichten: 3727
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor esgigt » 05 mei 2013, 21:14

Leuk die Monacor in 35 L...

Dit zijn de specs (gevalletje klein behuisd):
Impedance (Z) 8Ω
Resonant frequency (fs) 33Hz
Max. frequency range f3-4,000Hz
Music power 200WMAX
Power rating (P) 100WRMS
SPL (1W/m) 94dB
Suspension compl. (Cms) 0.69mm/N
Moving mass (Mms) 33g
Mech. Q factor (Qms) 2.33
Electr. Q factor (Qes) 0.38
Total Q factor (Qts) 0.33
Equivalent volume (Vas) 115 l
DC resistance (Re) 6.5Ω
Force factor (BxL) 10.8Tm
Voice coil induct. (Le) 1.2mH
Voice coil diameter 50mm
Voice coil former aluminium
Linear excursion (XMAX) ±3.5mm
Eff. cone area (Sd) 346cm2
Magnet weight 1.1kg
Weight 3.9kg
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Karsten
Berichten: 5281
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor Karsten » 05 mei 2013, 22:59

Hey Edwin;

Bedankt voor de specs van de SP250P! :D
Ik zie dat je de waarde voor Vas benadrukt in combinatie met de opmerking dat 35 Liter te krap zou zijn: :?
Leuk die Monacor in 35 L...

Dit zijn de specs (gevalletje klein behuisd):
...
Equivalent volume (Vas) 115 l
...
Het equivalent luchtvolume is een waarde waarin de stugheid van de ophanging wordt gerelateerd aan het effectieve membraanoppervlak; Een kast van DAT volume geeft op DIE conus dezelfde veerkracht als de ophanging.
Het is geen advies voor het boxvolume.
Het is gewoon een parameter die handig rekent en in combinatie met andere T&S-parameters moet worden gezien.
Bij een lage Qts hoeft zo’n grote waarde voor Vas geen probleem te zijn.

Als ik de specs invul in de formules die ik gegeven heb op pagina 36 van dit topic:
http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... &start=525

kom ik voor 35Liter op de volgende waarden:
Qtc = 0,64
Fc = 63 Hz.

Dat zijn voor een gesloten box helemaal niet zulke verkeerde waarden :wink: .

Groet;

Karsten.
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

esgigt
Berichten: 3727
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: Eindhovense box 2

Berichtdoor esgigt » 05 mei 2013, 23:53

Karsten,

afhankelijk van de rekennauwkeurigheid kom ik overigens op vergelijkbare waarden ( Qtc = 0.68 bij 35L in WinISD ).

Als ik echter naar andere resultaten kijk:
-6 db @ 53 Hz en 30 Hz op ca. -15 db.

Group delay is wel erg mooi: minder dan 4 ms !

Bij 90 L. kom ik overigens op een mooie Qts van 0.5 (betere transients en geleidelijker afval in laag)
30 Hz komt dan op ca. -12 db
50 hz op -6 db

Is een kwestie van smaak en ontwerpkeuze...

Overigens gedraagt de Monacor zich volgens de simulaties beter in een Vented Box: 37 Hz @ -6 db (43,5 Hz @ -3db)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Xabre en 4 gasten