2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:42 pm

Ik heb plannen voor een flinke passieve luidspreker met de Ad12100/m8, AD0160/T4, AD12100/W8 en de AD12200/w8.

Ik ben altijd al van plan geweest een systeem met Philips luidsprekers te bouwen dat met de beste systemen kan mee komen.
Een testopstelling die ik heb gemaakt met alleen de Ad12100/M8 en de AD0160/T4 (in een Tractrix hoorn) waren veel belovend, een dusdanig "echte" klank heb ik tot op heden zelden gehoord.

Ik ben nu dus ook opzoek naar een goede naam voor het systeem. Het moet iets zijn dat toepasselijk is, denk daarbij aan de oude philips drivers (tussen de 40 en 30 jaar oud) of aan de omvang van het systeem.

Enkele suggesties van mijn kant:
-Philips Brutus
-Grandpa
-Crown Jewel (philips crown series)
-Heer Gouw
-Heer Frits

Wie was er bij Philips eigenlijk verantwoordelijk voor de drivers die ik in dit project gebruik (Piet Gouw als product manager?)
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:43 pm

Als eerste een stukje over de tractrix hoorn in combinatie met de AD0160/T4.

Hier is een vergelijk van de philips in de twee hoorns.
Groen is zonder hoorn, paars is de 6inch hoorn en zwart is de 8inch hoorn.
Bij de 6 inch hoorn zit de dome helemaal mooi bij het begin van de hoornhals. Bij de 8 inch hoorn zit het kleine hoorntje van het philips frontje er nog voor omdat deze hoorn een grotere hals diameter heeft.

AL met al kun je zeggen dat de 8 inch hoorn toch het beste resultaat geeft, vanaf 14khz voegt hij geen extra energie toe en zit hij dus op het niveau van de standaard tweeter.
De 6 inch hoorn doet het tot 14khz heel erg goed, daarna ziet het plaatje er echter niet meer zo goed uit, jammer.
Wat je mooi kunt zien is dat de 8 inch hoorn in het midden gebied 15dB toevoegt! M.a.w. als ik dat wegfilter is de vervorming in het middengebied erg laag. Ik kan hiermee dus een laag overname punt kiezen naar de 12"breedbander.

Afbeelding


Hier de metingen van de AD0160 (zonder hoorn) in een testbaffle van ongeveer 25cm breed, helemaal niet verkeerd voor zo'n oude tweeter. Als je die piek bij 14khz dempt met een LCR is er niks aan de hand. Een heel mooi klinkende tweeter mits juiste gefilterd! Deze tweeter heeft ook erg veel detail, waarschijnlijk te danken aan de wervelstroom vrije spreekspoeldrager (papier).

Afbeelding
on-axis

Afbeelding
30graden off-axis

Afbeelding
decay on-axis

Afbeelding
decay 30 graden off-axis
Laatst bijgewerkt door arjank op do jul 22, 2010 9:57 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:45 pm

In onderstaande afbeelding het frequentieverloop en watervaldiagram van de AD0160 in de 8" hoorn met high-pass filter (6,8uf en 0,39mh). Het (-6dB) overname punt met de Ad12100/m8 zou met dit filter op 1,3khz komen te liggen.

Het verloop in het hoog is nog niet helemaal ideaal. Er komen nog nieuwe metingen waarbij de demping achter de dome is aangepast en het verloop aan het begin van de hoornhals vloeiender is.
Als die bult bij 14khz er dan nog is kan ik hem dempen met een LCR netwerkje.

Afbeelding

Afbeelding
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:46 pm

In onderstaande afbeelding de testopstelling, het ziet er niet uit maar het klinkt geweldig

Afbeelding

De behuizing voor de AD12100/m8 is een kleine Y-dipool (of U-dipool, net hoe je de vorm wil noemen) geworden. De 8" hoorn staat er gewoon bovenop. De tweeter wordt gefilterd met 6,8uf en 0,39mh, de AD12100/m8 met een spoel van 3,3mh. De overname frequentie ligt ongeveer rond de 1,3khz. Ik heb voor de 12"breedbander ook nog een lcr netwerkje geschakeld. Hierdoor wordt de piek rond de 2khz iets gedempt waardoor het nog beter klinkt en het faseverloop tussen beide units beter is.


Het resultaat is werkelijk fenomenaal!
Ondanks dat het maar een test setup is en ik de speaker met mijn oude jvc versterker aanstuur klinkt het met goede opnamen gewoon "echt" .
Die philips polycarbonaat tweeter in die 8"hoorn is een gouden combi, wat een detail, daar kan de Vifa xt200 van mijn ander ontwerp nog een puntje aan zuigen. Ook de 12"breedbander in de y-dipool is super.
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:46 pm

Hier een foto waar alle drivers mooi op een rijtje staan.
Het concept staat nu zo'n beetje vast.
-de drie 12"ers komen in een grote kast
-de tractrix hoorn komt er boven op
-de breedbander krijgt een open behuizing die aan de achterzijde wel flink gedempt wordt
-de twee woofer komen in een GHP behuizing (ca.35 + 35 liter)

Afbeelding
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:48 pm

Het systeem voor de woofers wordt een gesloten behuizing (die eigenlijk te klein is) waarbij er een grote condensator in serie met de woofer wordt geplaatst. In luidsprekerkringen wordt dit ook wel GHP genoemd, Gesloten High Pass.

Onderstaand een simulatie met de Ad12200 woofer. In het plaatje is het rode verloop degene met de condensator er voor zodat je mooi het verschil kan zien. De Ad12100 heb ik laatst ook gesimuleerd en komt mooi overeen met de resultaten van de AD12200.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 9:49 pm

e oude AD12100/W8's ben ik een beetje aan het restaureren/tweaken.
De rubber ophanging heb ik voorzichtig behandeld met siliconen, het membraan heb ik verstevigd met een goedje dat ik zelf (toen ik nog in de grafische sector werkte) heb vervaardigd en zoals je ziet ga ik nu de stofkappen vervangen. De stofkappen die er op zaten waren sowieso niet meer de originele. De nieuwe stofkappen zijn luchtdoorlatend, waarschijnlijk wordt de Qms hierdoor hoger (en de Rms lager) wat natuurlijk mooi zou zijn. Ik verwacht sowieso al een lage Rms omdat de spreekspoeldrager van papier is. De electrische belastbaarheid zal misschien een fractie hoger worden omdat de hete lucht beter kan ontsnappen.
De TSP's ga ik natuurlijk meten voor en na de modificatie, stay tuned.
Edit: na wat speurwerk zie ik hier tsp's die iemand gemeten heeft, eens kijken of de metingen die ik ga doen hier mee overeenkomen.

Fs: 19Hz
Vas: 422 litre
Qts: 0.27
Qes: 0.29
Qms: 5.10
Re: 6.5 ohms
Sd: 511 cm^2
Nominal Diameter 12"
Xmax +/- 5mm (approx)

Afbeelding

Afbeelding
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor Thomas » do jul 22, 2010 10:37 pm

Zo, dat is een serieus project, Arjan! Ik ben heel benieuwd hoe dat klinkt :) Ik begin direct aan een buizenbak te denken als ik dat zo zie. Het enige waaraan ik twijfel is die AD)160 in die hoorn; dat is op zich al een behoorlijk agressieve polycarbonaat tweeter en dan ook nog een hoorn... Gaat dat wel goed? Vooral dat lage overnamepunt kan voor vervelende effecten zorgen. Overtuig mij ;) Verder volg ik je project met belangstelling ;)
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Avatar gebruiker
Thomas
Site Admin
 
Berichten: 9388
Geregistreerd: do jun 16, 2005 3:55 pm
Woonplaats: Lochem, Gelderland

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » do jul 22, 2010 10:56 pm

Het enige waaraan ik twijfel is die AD)160 in die hoorn; dat is op zich al een behoorlijk agressieve polycarbonaat tweeter en dan ook nog een hoorn... Gaat dat wel goed? Vooral dat lage overnamepunt kan voor vervelende effecten zorgen.


Jammer dat deze tweeter zelden in een goed daglicht heeft gestaan terwijl het juist een zeer mooie tweeter is. Deze tweeter is vaak verkeerd toegepast (slecht filter, niet verzonken ingebouwd etc). In de metingen zie je dat de tweeter inderdaad flink oploopt rondom de 14khz, opzich klinkt dit niet scherp, eerder fris. Omdat de bult symetrisch is zal hij makkelijk met een LCR netwerkje recht te trekken zijn. Wat waarschijnlijk ook werkt is de tweeter open schroeven en een viltknopje op de poolkern plakken (zoals ik al gedaan heb, dit kun je op een van de foto's zien als je goed kijkt). Ik heb hier echter nog geen metingen van, die moet ik nog maken.
Ik heb genoeg hoogwaardig vergelijkingsmateriaal voor deze tweeter, Vifa xt200, Visaton Ke25, Dayton(Usher)tweeter. De oude Philips houdt zich behoorlijk sterk tegenover deze tweeters.
De AD0160/T4 in combinatie met de Tractrix hoorn is een heel ander verhaal, in een woord, subliem. Een Tractrix hoorn klinkt sowieso al niet als een hoorn, dat is het grote voordeel. Met het filter wat ik er nu tussen heb zitten zou de tweeter normaal al bij ca. 4khz worden weggefiltert terwijl de tweeter met hoorn meer dan 2,5 oktaaf lager speelt (met hetzelfde filter). Ook de vervorming is zeer laag omdat de hoorn een flinke boost geeft.
Met deze combi hoor ik echt nieuwe dingen op cd's die ik dacht goed te kennen. Die testopstelling die ik had gemaakt werkte verslavend, ik moest en zou iedere avond effe gaan luisteren :D

Geloof me, als deze speakers klaar zijn dan laat ik ze een keer op een meeting horen.
En inderdaad, het rendement nodigd uit voor een buizenbak.
Alhoewel, volgens een simulatie die ik gedaan heb op de laagsectie is het impedantie minimum 3ohm.
Dit vindt een buizenbak niet zo lekker denk ik :lol: .
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor tim89 » vr jul 23, 2010 12:22 am

arjank schreef:
Jammer dat deze tweeter zelden in een goed daglicht heeft gestaan terwijl het juist een zeer mooie tweeter is. Deze tweeter is vaak verkeerd toegepast (slecht filter, niet verzonken ingebouwd etc).


ik vind dat ook jammer

ik heb zelf een setje hepta's staan met deze tweeter er in
en ik stond versteld wat ik hoorde echt super dit is echt veel beter dan ik in veel passieve philipsen heb gehoord

het is echt een hele mooie tweeter als je hem maar op de goede manier gebruikt

groeten tim
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Avatar gebruiker
tim89
 
Berichten: 3728
Geregistreerd: wo maart 10, 2010 8:48 pm
Woonplaats: heinkenszand (zeeland)

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor Gijs » vr jul 23, 2010 2:36 am

Ik heb genoeg hoogwaardig vergelijkingsmateriaal voor deze tweeter, Vifa xt200, Visaton Ke25, Dayton(Usher)tweeter. De oude Philips houdt zich behoorlijk sterk tegenover deze tweeters.


Beste Arjan,

Mijn complimenten voor je gedurfde en veelbelovende opstelling van deze oude Philips units. De woofers zijn ongekend degelijk en staan garant voor een krachtig en diep laag. Echter ik heb moeite met je keuze voor de belangrijkste unit, namelijk de middentoner. Ook de door jou toegepaste tweeter is m.i. niet meer serieus te nemen anno 2010. Het klinkt misschien hard, maar het zou zonde zijn om deze uitdaging in de weg te laten staan. Het vergelijkingsmateriaal is voor mij ook niet helemaal te plaatsen, aangezien je hierbij tweeters vermeldt die gebruik maken van materialen met totaal verschillende klankeigenschappen (keramisch, ringradiator en metal-dome).
Het is absoluut niet mijn bedoeling om je van negatief commentaar te voorzien, laat ik dat vooropstellen, want ik wil je alleen maar bewegen om een weloverwogen keuze te maken voor de units en na te denken over een goed onderbouwde filosofie met betrekking tot je ontwerp.
De AD0160T is voorzien van een mylar dome en "rechttoe-rechtaan" constructie. Niks mis mee, maar deze tweeter kan niet vergeleken worden met de hoogwaardige tweeters van tegenwoordig uit de betere klasse (Scanspeak Revelator of Seas Excel). Met name de detaillering en fazekarakteristiek (afstraalgedrag) zijn niet bepaald de sterkste punten van de AD0160T maar o zo belangrijk voor een evenwichtige weergave. Zelfs een Peerless SK010DT (zoals bijv. toegepast in de Beovox S75) is al een verantwoorde keuze indien je de units enigszins vintage zou willen houden.
Wat betreft de middentoner: een hoorn kan absoluut mooi klinken, maar waarom niet een breedbander gebruiken die laag in kan zetten en behoorlijk ver doorloopt....Veel minder kritisch en ik voorspel je en veel evenwichtiger klankbeeld. Vergeet niet dat het middengebied in hoge mate de kwaliteit en klank van de gehele luidspreker bepaalt.
Ik hoop dat je hier iets mee kunt.

Succes in ieder geval.

Gr.
GIjs
www.oudio.nl
www.impact-audio.nl
Avatar gebruiker
Gijs
 
Berichten: 200
Geregistreerd: do jun 23, 2005 9:43 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » vr jul 23, 2010 9:12 am

Het vergelijkingsmateriaal is voor mij ook niet helemaal te plaatsen, aangezien je hierbij tweeters vermeldt die gebruik maken van materialen met totaal verschillende klankeigenschappen (keramisch, ringradiator en metal-dome).
Het is absoluut niet mijn bedoeling om je van negatief commentaar te voorzien, laat ik dat vooropstellen, want ik wil je alleen maar bewegen om een weloverwogen keuze te maken voor de units en na te denken over een goed onderbouwde filosofie met betrekking tot je ontwerp.
De AD0160T is voorzien van een mylar dome en "rechttoe-rechtaan" constructie. Niks mis mee, maar deze tweeter kan niet vergeleken worden met de hoogwaardige tweeters van tegenwoordig uit de betere klasse (Scanspeak Revelator of Seas Excel). Met name de detaillering en fazekarakteristiek (afstraalgedrag) zijn niet bepaald de sterkste punten van de AD0160T maar o zo belangrijk voor een evenwichtige weergave. Zelfs een Peerless SK010DT (zoals bijv. toegepast in de Beovox S75) is al een verantwoorde keuze indien je de units enigszins vintage zou willen houden.


Ik snap je reactie helemaal, het is een oude verguisde tweeter :D Maar, nu komt ie, zoals ik hem toepas is hij werkelijk zeer, zeer goed. Ik heb de testopstelling aan meerdere mensen laten horen en zij waren echt zeer overtuigd. De speakers die nu in mijn huiskamer staan hebben de Vifa Xt200 ringradiator, meettechnisch een zeer goede tweeter (zie ook metingen in een Hobbyhifi), hebben niet die "echtheid" en dynamiek van de Ad0160 in die tractrix hoorn.
Over verschillende klankeigenschappen te spreken, een goede tweeter of nou gemaakt van keramisch materiaal, zijde, alu of polycarbonaat hoeft niet per definitie "soft" of "fel " te klinken. Dit heeft met zo veel andere eigenschappen te maken. Bijv. de AD0160, deze heeft geen alu spreekspoeldrager maar eentje van papier, hmmm, belastbaarheid? Misschien wel ja, maar dat papier zorgt wel voor 0,0 wervelstromen in je spreekspoel, altijd goed voor fijndynamiek. Afstraalgedrag, dit is in die Tractrixhoorn juist heel erg goed, daar hoeven we ons geen drukte om te maken.
Mijn keuze voor het ontwerp is weloverwogen laten we dat voor op stellen, ik ben al meer dan 20 jaar met luidsprekers bezig en heb wat afgeexperimenteerd :D Mijn idee achter dit concept is om met oude Philips klassiekers een uitmuntende speaker te bouwen.

Wat betreft de middentoner: een hoorn kan absoluut mooi klinken, maar waarom niet een breedbander gebruiken die laag in kan zetten en behoorlijk ver doorloopt....Veel minder kritisch en ik voorspel je en veel evenwichtiger klankbeeld. Vergeet niet dat het middengebied in hoge mate de kwaliteit en klank van de gehele luidspreker bepaalt.


Waarom ik hem op deze manier inzet, heel eenvoudig:
- als ik hem ver door laat lopen krijg ik nooit van z’n leven een mooie fasegelijke aankoppeling aan de tweeter (totaal verschillend afstraalgedrag, kam-effecten)
- De Ad12100/m8 breekt op rond de 2khz (waarschijnlijk het overname gebied met de kegel)
Dus, met de lage aankoppeling van 1,3khz heb ik een veel betere powerresponse(gelijkmatige frequentiekarakteristiek onder verschillende hoeken gemeten), geen opbreek verschijnselen.
De Ad12100/m8 is een goede breedbander maar juist een nog betere middentoner als je hem niet te ver laat doorlopen.
Ik heb dit concept echt goed doordacht en alle opties die ik met deze units kon bedenken naast elkaar gelegd en overwogen wat tot het beste resultaat zou leiden.
Ik zou zeggen, wacht tot ze klaar zijn en ik neem ze mee naar een meeting.
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor Piet » wo jul 28, 2010 12:12 am

Hallo Arjank,

Jouw enthousiasme en het absolute geloof en rotsvaste vertrouwen in dit ontwerp en in je zelf, vind ik bewonderenswaardig. Ik denk ook dat een ontwerper deze eigenschappen moet hebben om iets te stand te kunnen brengen!

Kijk in dit verband maar eens naar Piet 2401, wat die niet allemaal klaarstoomt.

Wat jou ontwerp betreft, denk ik, dat als je daarmee een power box beoogd , dat dat echt wel zal werken. Je zult hiermee absoluut een flinke geluidsdruk mee kunnen maken.

Anderzijds als je in gedachten hebt hiermee ook een top hifi box te maken en dat lees ik toch min of meer in jouw post, dan moet ik daar toch een paar kanttekeningen bij maken.

Begrijp me goed, ik heb even geaarzeld of ik dit wel moet doen, want je bent hier heel enthousiast over en het is absoluut niet mijn bedoeling je te ontmoedigen, in tegendeel.
Ik wil alleen vanuit akoestisch standpunt enkele dingen duidelijk maken.

Afgezien van het feit dat ik persoonlijk geen voorstander ben van het parallel zetten van woofers en ook hoorns, althans voor Hifi toepassing, minder geschikt vind, laat ik deze onderwerpen even rusten en ook de 0160 tweeter laat ik even buiten beschouwing. Het gaat mij voornamelijk over toepassing van een 12"woofer als midrange.

Het probleem hierbij is dat de bewegende massa van een 12"woofer veel en veel te zwaar is om de frequenties van het zo belangrijke midden gebied te kunnen weergeven.
Die snelle frequenties kan de conus, eenvoudigweg niet volgen en maakt er een soort brij van. Voor de nog hogere frequenties gebruiken we voor de tweeter een hele lichte dome of bandje, dat begrijpt iedereen, maar zodra we het over het midden gebied hebben, waar het net zo belangrijk is en misschien nog wel belangrijker, wordt daar heel vaak tegen gezondigd en gebruikt men een veel te zware conus die men ook nog eens veel te ver laat doorlopen en dat is absoluut killing voor je midden tonen weergave.

Er valt hierover nog veel te vertellen, maar voorlopig laat ik het hier bij. Veel succes met je verdere ontwikkelingen en activiteiten. Groeten Piet.
Piet
 
Berichten: 460
Geregistreerd: za feb 06, 2010 7:57 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor arjank » wo jul 28, 2010 4:24 am

Afgezien van het feit dat ik persoonlijk geen voorstander ben van het parallel zetten van woofers en ook hoorns, althans voor Hifi toepassing, minder geschikt vind, laat ik deze onderwerpen even rusten en ook de 0160 tweeter laat ik even buiten beschouwing. Het gaat mij voornamelijk over toepassing van een 12"woofer als midrange.

Het probleem hierbij is dat de bewegende massa van een 12"woofer veel en veel te zwaar is om de frequenties van het zo belangrijke midden gebied te kunnen weergeven.
Die snelle frequenties kan de conus, eenvoudigweg niet volgen en maakt er een soort brij van. Voor de nog hogere frequenties gebruiken we voor de tweeter een hele lichte dome of bandje, dat begrijpt iedereen, maar zodra we het over het midden gebied hebben, waar het net zo belangrijk is en misschien nog wel belangrijker, wordt daar heel vaak tegen gezondigd en gebruikt men een veel te zware conus die men ook nog eens veel te ver laat doorlopen en dat is absoluut killing voor je midden tonen weergave.

Er valt hierover nog veel te vertellen, maar voorlopig laat ik het hier bij. Veel succes met je verdere ontwikkelingen en activiteiten. Groeten Piet.


De punten die je daar aanhaalt zijn mij allemaal bekent. Ik zou normaliter ook geen 12" luidspreker gebruiken voor mid weergave. Maar, deze Ad12100/m8 is een van de weinige 12" luidspreker die in het midgebied heel erg goed klinkt. En eigenlijk wordt hij maar gebruikt tot 1.3khz terwijl hij tot 12khz kan weergeven. Maar laten we eerlijk zijn, in het hoog/mid gebied zijn er inderdaad betere oplossingen (maar daar zet ik hem ook niet in). Er zijn trouwens meerdere fabrikanten die een 12" als midwoofer gebruiken in een hifi luidspreker (en het zijn niet de slechtste luidsprekers om het maar voorzichtig uit te drukken). Wat sommigen waarschijnlijk ook niet weten is dat de Ad12100/m8 een heel erg lage vervorming heeft en dus weinig harmonischen toevoegt aan het signaal. Ik zou jullie allemaal heel graag die testopstelling willen laten horen om jullie te overtuigen. Deze combi is gewoon goed, je kunt er alles op beluisteren, klassiek, jazz, geen probleem, de weergave is gewoon 1 op 1.

En om ook even terug te komen op die hoorn, ik weet niet of jullie wel eens een traxtrix hoorn hebben gehoord. Maar deze klinken dus totaal niet als een hoorn, dat is de grap. Dit is het enige type hoorn dat geschikt is voor (hoogwaardige) hifi weergave.

Ik zou het trouwens heel erg jammer vinden als ik ze een keer meeneem naar een meeting en dat er dan al vooroordelen zullen zijn waardoor je dus ook op een bepaalde manier naar een luidspreker gaat luisteren. DIt gebeurt trouwens ook andersom, dat iemand zeer goede drivers heeft gebruikt en dat mensen dan al vaak zoiets hebben van " dat zal wel puik klinken", vaak is het gene wat je ziet ook het gene wat je wilt horen. Ben dus voorzichtig met het beoordelen van een concept puur op zijn ingredienten, you never know what the chef can do with it.

Misschien dat ik alle komende aanpassingen aan het ontwerp niet vermeld zodat niet duidelijk is " wat" er in het systeem zit.
arjank
 
Berichten: 20
Geregistreerd: wo jul 21, 2010 11:23 pm

Re: 2x12" woofers + AD12100/m8 + AD0160/T4 in tractrix hoorn

Berichtdoor rob040 » wo jul 28, 2010 12:15 pm

Piet schreef:Afgezien van het feit dat ik persoonlijk geen voorstander ben van het parallel zetten van woofers en ook hoorns, althans voor Hifi toepassing, minder geschikt vind, laat ik deze onderwerpen even rusten en ook de 0160 tweeter laat ik even buiten beschouwing. Het gaat mij voornamelijk over toepassing van een 12"woofer als midrange.


Hallo Piet,

Wat is jouw bezwaar om luidsprekers parallel te zetten? Ik heb in mijn achterhoofd ook het plan om dat te doen met twee MFB woofers, gewoon om het 'oppervlak' te vergroten (2x een 8" i.p.v. één 12" bijvoorbeeld)
Ongetwijfeld is het een akoestische reden, maar is dat niet alleen kritisch boven pak em beet 500 Hz (eigenlijk 250Hz, omdat een mens geen richting kan bepalen onder die frequenties).

Nog een vraagje, gerelateerd aan het hier besproken ontwerp. Ik heb me er al eens eerder over verbaast dat er 12" middentoners gemaakt zijn door Philips, om de reden die jij aangeeft. Wat was de reden, of het eigenlijke toepassingsgebied wat men toen in gedachte had?

Groet, Rob.
rob040
 
Berichten: 134
Geregistreerd: ma mei 07, 2007 1:24 pm

Volgende

Keer terug naar Passief, zelfbouw en losse units

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten

cron