BEKEND: Woofer in de F9819 (4-weg)

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

10 apr 2019, 12:21

EDIT: in de laatste post van dit draadje staat welke het met zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is (met enig bewijs in de rest van dit draadje): de AD12200W15. Er is vooralsnog geen datasheet van.

Philips-F9819-3.jpg
Philips-F9819-3.jpg (25.99 KiB) 534 keer bekeken
In de Service Manual van de F9819 wordt geen typenummer vermeld, alleen een service nummer. Verder heb ik op Google eenmaal een stempeling door iemand vermeld een er is een Belgische site die meldt dat er een AD12240W8 in zou zitten. Zeker weten doe ik het niet, want dat type is in Noord Amerika als DIY Woofer verkocht en zou verder uitsluitend in de F9819 voorgekomen zijn. De AD12240W8 heeft een foamrand, zo lijkt uit gegevens uit Noord Amerika, maar had de Woofer van de F9819 dat ook of had die een rubberen rand, zoals Piet in zijn achtergrondartikel over de F9818/F9819 wel schrijft, want dan is het wellicht toch een andere woofer. Dus welke is het nu?

Ik zoek iemand die zelf eens een originele af fabriek F9819 uiteengenomen heeft (Thomas?) en een foto gemaakt heeft van de Woofer en de stempeling erop heeft vastgelegd en de magneetdiameter heeft opgemeten (een AD12200 heeft ca 125mm en een AD12250 ca. 138mm). Ook is niet 100% duidelijk of er een foamrand of een rubberen rand oorspronkelijk aan de woofer was geleverd. Die originele gegevens zou ik graag hebben, als die er nog zijn. Wie kan het bevestigen met een foto of twee?

Zelf heb ik de volgende gegevens gevonden op Google en de service manual:
Woofer in F9819:
4822 240 60117 (service manual nummer)
Aangetroffen stempeling (door iemand vermeld op internet, maar zonder foto of andere gegevens):
2422 257 31515
Qua stempeling lijkt de aangetroffen woofer in de F9819 dichter in de buurt van de AD12200 te zitten, die heeft nl. ~ 31532 (voor W8), dan bij dat van de AD12250, want die heeft ~61032 (voor W8). De genoemde AD12240 heeft dan weer een magneet die net zo veel weegt als die op de AD12250 (1,15kg), zwaarder dan die van de AD12200 met 0,85, maar die heeft dan ook een geringere diameter.

Voor de AD12240W8 (maar die is het wellicht niet, want heeft een foamrand) heb ik voorts de volgende T&S parameters gevonden:
Fs: 29.0 Hz
Re: 7.15 Ohm
Le: 1.22mH
Qms: 8.95
Qes: 0.41
Qts: 0.39
Vas: 215.7 L (7.61 cuft)
Xmax: 7.8mm

en de volgende specificaties:
12" foam edge paper cone woofer (papieren conus met foam rand).
Nominal Diameter: (12.0") 305mm
Nominal Impedance: 8 Ohm
Power: 120 W rms
Freq. Response: 25 Hz-2 kHz
Sensitivity: 94 db 1w/1m
Magnet Weight: (40.0 oz) 1144 gr
Voice Coil Diameter: (2.0") 51mm
Overall Diameter: (12.20") 310mm
Baffle Hole Dia: (11.14") 283mm
Number of Mounting Holes: 8
Mounting Hole BCD: (11.73") 298mm
Depth: (5.39") 137mm
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op 21 mei 2019, 21:07, 5 keer totaal gewijzigd.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9104
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 apr 2019, 12:53

Wat ik je in ieder geval met zekerheid kan vertellen is dat de betreffende woofer een rubberen rand heeft en een nominale impedantie van 15 Ohm.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

10 apr 2019, 14:28

Harry schreef:
10 apr 2019, 12:53
Wat ik je in ieder geval met zekerheid kan vertellen is dat de betreffende woofer een rubberen rand heeft en een nominale impedantie van 15 Ohm.
OK, bedankt. Rubberen rand. Net als een AD12200 of een AD12250 dus.
Welke diameter magneet heeft de woofer, weet je dat ook?

Dan:
Dat van die 15 Ohm had ik niet direct door... maar, als je de SM van de F9819 bekijkt en ziet dat er o.a. 100uF in serie met de mid-laag staat en 15mH in serie met woofer, dan past dat beter bij een woofer met ca. 15 (13) Ohm dan met 8 (6,6) Ohm inderdaad, bij de genoemde 350Hz crossoverfrequentie. Bovendien blijkt dat in de SM van de F9818, waarin dezelfde filtertopologie gevolgd wordt, juist die filtercomponentwaardes afwijken bij dezelfde crossoverfrequentie van 350Hz en daar is de woofer wel een W8 versie. QED?

Misschien is het dan een W15 variant van een hi-power versie van de AD12200, dus met de grotere magneet, die eerder ontwikkeld was dan de meer gewilde W4 en W8 versies voor de zelfbouwmarkt daarna als spin off gemaakte AD12250. Gokje?
Maar dan klopt de opgave op deze weblink in ieder geval NIET, want daar staat W8 én die heeft een foamrand, blijkt...:
welke-unit-zit-in-welke-box.

Wie heeft een foto van de achterkant en voorkant van een originele woofer uit een F9819? Piet? Thomas? Harry?
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Karsten
Berichten: 5854
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

10 apr 2019, 17:13

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gaat het om de AD12200W15.
De 12200W8 gaf een te dominant laag en bovenlaag waarna als "noodgreep" voor de W15 is gekozen, zo heeft de Bovenmeester mij eens verteld. :wink:
De 12250W heeft een grotere magneet -> hogere BL -> lagere Q -> dominanter bovenlaag en daar wilde men juist vanaf dus die is het zeker niet... :naughty:
Ik zal onze Marnix attenderen op dit topic ivm de gevraagde foto. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

10 apr 2019, 19:54

Karsten schreef:
10 apr 2019, 17:13
Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gaat het om de AD12200W15.
De 12200W8 gaf een te dominant laag en bovenlaag waarna als "noodgreep" voor de W15 is gekozen, zo heeft de Bovenmeester mij eens verteld. :wink:
De 12250W heeft een grotere magneet -> hogere BL -> lagere Q -> dominanter bovenlaag en daar wilde men juist vanaf dus die is het zeker niet... :naughty:
Ik zal onze Marnix attenderen op dit topic ivm de gevraagde foto. :wink:
Ook die AD12200W15 kan ik tot nu toe in geen enkel data handbook vinden, mysterieus spul die topspeakers van Philips.
Dezelfde mysteries omgeven de squawker in de FB860 (ik schreef FB825, maar daarvan is alles wel bekend) en eigenlijk alles rondom de FB1000, hoewel je daar nog wel eens een topic van voorbij ziet komen met geheel uit elkaar gehaalde exemplaren. Probeer maar eens aan een vervanger voor de mid-band-speaker in de FB1000 te komen....

Ik dwaal af, de vraag is nu dus geworden "wie heeft er een datasheet van de AD12200W15?" (die van de W4/W8 heb ik wel).
Die speaker zou dan in de conversion list van een van de data handboeken moeten voorkomen...in de mijne tot en met 1986 staat ie niet... maar ik mis die van 1983... ik mis ook een handboek waar alle speakers uit de FB serie in staan (bestaat er zo'n handboek)?
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op 11 apr 2019, 12:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
tismarnix
Berichten: 1206
Lid geworden op: 07 jul 2005, 07:01
Locatie: Nabij Breda

10 apr 2019, 20:31

Van een van mijn 9819 maar ff de woofer losgemaakt om een foto te maken.
Ik denk dat deze foto al veel zegt:

Stempel op LS: 2422 257 31515
Diameter magneet 123 mm
Hoogte magneet 20 mm

LS is de 15 Ohm variant van de AD12200W
Bijlagen
image.jpeg
Laatst gewijzigd door tismarnix op 10 apr 2019, 20:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Grote MFB's zijn goed, maar GROOT (half-) passief doet er niets voor onder (op de kastgrootte na :wink: )
Gebruikersavatar
tismarnix
Berichten: 1206
Lid geworden op: 07 jul 2005, 07:01
Locatie: Nabij Breda

10 apr 2019, 20:35

Bij mijn weten is deze speaker nooit los in de verkoop geweest en daarom wordt hij gemist in de databoeken.
Als hij ergens vermeld zou kunnen worden moet het rond 1982 - 1983 geweest zijn daar de 9818 en 9819 alleen in die jaren op de markt is geweest.
Grote MFB's zijn goed, maar GROOT (half-) passief doet er niets voor onder (op de kastgrootte na :wink: )
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9104
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

10 apr 2019, 21:26

Deev Eedeez schreef:
10 apr 2019, 19:54
Dezelfde mysteries omgeven de squawker in de FB825 en eigenlijk alles rondom de FB1000, hoewel je daar nog wel eens een topic van voorbij ziet komen met geheel uit elkaar gehaalde exemplaren. Probeer maar eens aan een vervanger voor de mid-band-speaker in de FB1000 te komen....
Even mee-afdwalend :wink: :
- wat is er precies voor geheimzinnigs aan de SQ uit de 825? Dacht eerder dat je de SQ uit de 860 zou noemen, want dat schijnt een Vifa te zijn....
- Van de FB1000 zijn de drivers en filterschema bekend, van broertje LS95 is ook de SM te vinden. De productie ervan is een ander verhaal.
- wat betreft de ribbon midrange, zoek maar eens bij Stage Accompany.....

Een beetje mysterie is trouwens best leuk :) Maar nu gauw weer on-topic hoor :hand: :lol:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

11 apr 2019, 11:28

tismarnix schreef:
10 apr 2019, 20:31
Van een van mijn 9819 maar ff de woofer losgemaakt om een foto te maken.
Ik denk dat deze foto al veel zegt:

Stempel op LS: 2422 257 31515
Diameter magneet 123 mm
Hoogte magneet 20 mm

LS is de 15 Ohm variant van de AD12200W
Thanks:
Heb je per ongeluk ook de impedantie gemeten, "the ultimate proof"?
Want dan zou je eerste zijn die dat gedocumenteerd heeft en kunnen we een bewijsplaatje posten?
"Owned, measured and endorsed by Tismarnix"? :dance:
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

11 apr 2019, 12:21

Harry schreef:
10 apr 2019, 21:26
Deev Eedeez schreef:
10 apr 2019, 19:54
Dezelfde mysteries omgeven de squawker in de FB825 en eigenlijk alles rondom de FB1000, hoewel je daar nog wel eens een topic van voorbij ziet komen met geheel uit elkaar gehaalde exemplaren. Probeer maar eens aan een vervanger voor de mid-band-speaker in de FB1000 te komen....
Even mee-afdwalend :wink: :
- wat is er precies voor geheimzinnigs aan de SQ uit de 825? Dacht eerder dat je de SQ uit de 860 zou noemen, want dat schijnt een Vifa te zijn....
- Van de FB1000 zijn de drivers en filterschema bekend, van broertje LS95 is ook de SM te vinden. De productie ervan is een ander verhaal.
- wat betreft de ribbon midrange, zoek maar eens bij Stage Accompany.....

Een beetje mysterie is trouwens best leuk :) Maar nu gauw weer on-topic hoor :hand: :lol:
Oops, ik maak geregeld fouten, geen leuke constatering overigens, schijnt erbij te horen, dat ouder worden, maar toch:
ik bedoelde inderdaad die squawker uit de FB860...
IMG_5047.JPG
IMG_5048.JPG

Van de FB1000/LS95 is alles bekend wat jij beschrijft, maar veel van daadwerkelijke foto's van het interieur van de kasten en de units heb ik niet, laat staan dat je er ook maar iets van kunt krijgen, niet de hele kasten, niet de onderdelen.
Ik weet wel iemand die twee (!) sets, dus twee keer twee speakers compleet, heeft staan, maar niet aangesloten, want in de kelder, arrgghh...
Eén van de woofers uit een LS95:
IMG_4742.JPG
IMG_4742.JPG (42.09 KiB) 418 keer bekeken
Dat van Stage Accompany weet ik, maar maakt voor de vindbaarheid en laat staan betaalbaarheid niet veel uit (>400 euro voor de midrange bandspeaker, als ie al aangeboden wordt...)

Idd, terug on topic...
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op 11 apr 2019, 12:41, 2 keer totaal gewijzigd.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

11 apr 2019, 12:37

tismarnix schreef:
10 apr 2019, 20:35
Bij mijn weten is deze speaker nooit los in de verkoop geweest en daarom wordt hij gemist in de databoeken.
Als hij ergens vermeld zou kunnen worden moet het rond 1982 - 1983 geweest zijn daar de 9818 en 9819 alleen in die jaren op de markt is geweest.
Je bedoelt dat deze nooit los bestelbaar is geweest en daarom niet de handboeken voorkomt. Tsja, dat zou kunnen.
Voorts, kijk eens wat ik vond: het stempelnummer achterop een uiterlijk en impedantietechnisch aan mijn "gewone" AD12200W8 gelijke woofer uit een Aristona SX6495 (Philips AH495 met ander uiterlijk), dat nummer is één digit onder dat van die uit de F9819...
Aristona_SX6495_Woofer_AD12200W8variant_IMG_0573_s.jpg

Stempelnummer op Aristona Sound Project SX6495 - Woofer AD12200W8= 2422 257 31514
Stempelnummer op Philips F9819 - Woofer ---- vermoedelijk AD12200W15 = 2422 257 31515

The plot is thickening! Dat maakt t nog waarschijnlijker dat t een AD12200W15 is, nu nog iemand de DC impedantie meten met foto-proof en we hebben min of meer bewijs, hoewel de AD naam dus nergens vermeld staat, blijft de benaming een klein gokje, gebaseerd op vorm, uiterlijk, maten en logica, totdat we een sheet uit Dendermonde onder ogen krijgen (en dan bedoel ik niet het datahandboek)
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Karsten
Berichten: 5854
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

11 apr 2019, 12:46

tismarnix schreef:
10 apr 2019, 20:31
Van een van mijn 9819 maar ff de woofer losgemaakt om een foto te maken.
Niet veel op het forum aanwezig maar als we je nodig hebben dan ben je er; Top, Marnix! :handgestures-thumbup:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9104
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

11 apr 2019, 13:53

Deev Eedeez schreef:
11 apr 2019, 12:21
Oops, ik maak geregeld fouten, geen leuke constatering overigens, schijnt erbij te horen, dat ouder worden
Als het je een troost is, bij mij is het niet anders :(
Deev Eedeez schreef:
Van de FB1000/LS95 is alles bekend wat jij beschrijft, maar veel van daadwerkelijke foto's van het interieur van de kasten en de units heb ik niet, laat staan dat je er ook maar iets van kunt krijgen, niet de hele kasten, niet de onderdelen
Maar dat laatste is toch niet zo vreemd bij oude luidsprekers waarvan er maar weinig zijn gebouwd? Zie bijvoorbeeld maar eens aan de laagmid van de F9818/19 te komen, ik zoek er al jaren naar... Er zijn er gewoon niet veel in omloop en de liefhebbers doen ze niet weg, logisch toch?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

11 apr 2019, 14:19

Harry schreef:
11 apr 2019, 13:53
Deev Eedeez schreef:
11 apr 2019, 12:21
Oops, ik maak geregeld fouten, geen leuke constatering overigens, schijnt erbij te horen, dat ouder worden
Als het je een troost is, bij mij is het niet anders :(
Deev Eedeez schreef:
Van de FB1000/LS95 is alles bekend wat jij beschrijft, maar veel van daadwerkelijke foto's van het interieur van de kasten en de units heb ik niet, laat staan dat je er ook maar iets van kunt krijgen, niet de hele kasten, niet de onderdelen
Maar dat laatste is toch niet zo vreemd bij oude luidsprekers waarvan er maar weinig zijn gebouwd? Zie bijvoorbeeld maar eens aan de laagmid van de F9818/19 te komen, ik zoek er al jaren naar... Er zijn er gewoon niet veel in omloop en de liefhebbers doen ze niet weg, logisch toch?

Over de AD70652W8: ook ik heb ze niet kunnen vinden idd, wel ooit een setje AD70654W8's...die komen in een mod kast die ik voor het gemak maar even FB895 of F9825 ga noemen (een vierweg a la F9819 met subwoofer in de vorm een AD12200W8 en AD1200 co-woofer, met die AD7654's voor lager mid, en AD50600 voor hoger-mid, een 1 inch dome mid-hoog en een AD21601 RT8 voor t superhoog vanaf ca. 9000Hz, alles ingebouwd in een lege FB825 kast met achterkant extensie voor ietsje extra volume, maar dat wordt een geheel andere post en skip ik gauw hier, voorlopig geen tijd voor anyway)
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Deev Eedeez
Berichten: 250
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

11 apr 2019, 17:58

Deev Eedeez schreef:
11 apr 2019, 12:37

Voorts, kijk eens wat ik vond: het stempelnummer achterop een uiterlijk en impedantietechnisch aan mijn "gewone" AD12200W8 gelijke woofer uit een Aristona SX6495 (Philips AH495 met ander uiterlijk), dat nummer is één digit onder dat van die uit de F9819...
Aristona_SX6495_Woofer_AD12200W8variant_IMG_0573_s.jpg

Stempelnummer op Aristona Sound Project SX6495 - Woofer AD12200W8= 2422 257 31514
Stempelnummer op Philips F9819 - Woofer ---- vermoedelijk AD12200W15 = 2422 257 31515

The plot is thickening! Dat maakt t nog waarschijnlijker dat t een AD12200W15 is, nu nog iemand de DC impedantie meten met foto-proof en we hebben min of meer bewijs, hoewel de AD naam dus nergens vermeld staat, blijft de benaming een klein gokje, gebaseerd op vorm, uiterlijk, maten en logica, totdat we een sheet uit Dendermonde onder ogen krijgen (en dan bedoel ik niet het datahandboek)
Ondertussen één van mijn AH495's uit de garage gepeuterd en de woofer eruit geschroefd. Daarop staat hetzelfde nummer als eerder aangetroffen op de SX6495. Is dat ook weer logisch, gelukkig.
Hieronder een foto van de aangetroffen woofer AD12200W8 (volgens de SM van de AH495):
Philips-AH495-Woofer-AD12200W8-01-ss.jpg
Daarmee wordt 't lijstje:
Stempelnummer op Aristona Sound Project SX6495 - Woofer AD12200W8= 2422 257 31514
Stempelnummer op Philips AH495 - Woofer - volgens de SM: AD12200W8 = 2422 257 31514
Stempelnummer op Philips F9819 - Woofer ---- vermoedelijk AD12200W15 = 2422 257 31515
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Plaats reactie