AD0211 sq vervanger?

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3836
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

03 feb 2019, 16:04

Een collega had een kapotte AD0211. Die had hij al eens gerepareerd volgens de bekende truc. Opnieuw repareren lukte niet meer. Verder naar een tweedehands middentoner zoeken was niet zijn voorkeur.

Omdat hij deze in een zelfbouw actieve box heeft zitten (drie electronische filters) heeft hij de AD0211 vervangen door een Visaton DSM 50.

Wonderwel past deze Visaton exact op de plek van de 0211. Zelfs de schroefgaten kloppen.

De eerste indruk was heel positief, hoewel hij nog geen eindoordeel gaf. Uiteraard heeft hij beide 0211’s vervangen.

Wat denken de kenners op dit forum van deze vervanging voor de AD0211/sq ?
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9305
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

03 feb 2019, 17:01

Op zich is het m.i. een prima driver. En als je collega een 3-weg actieve box heeft kan hij de filtering er toch precies op aanpassen? De 0211 begint al boven de 3 kHz wat af te vallen, de Visaton loopt veel verder door. Daar hoort filtertechnisch in principe wat aan te gebeuren.

Heeft deze collega ook een meetmicrofoon? Dan zal de aanpassing geen probleem zijn. En anders, als hij het nu goed vind klinken is het toch ook prima? :)
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6552
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

04 feb 2019, 21:52

In de Visaton lijn een topmodel middentoner. Of je de frequentie karakteristiek goed krijgt hangt van veel zaken af. Zoals al opgemerkt loopt de Visaton verder door in het hoge gebied, ook het rendement is hoog.

Hoog belastbaar door de Ferro Fluid. Deze middentoner wordt ingezet bij de beste luidspreker ontwerpen van Visaton.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Karsten
Berichten: 6050
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

05 feb 2019, 20:50

De G50FFL is een softdome-mid met nagenoeg hetzelfde rendement:
http://www.lautsprecher.visaton.de/de/p ... -ffl-8-ohm
Het klankkarakter ligt echter veel dichter bij dat van de 211Sq dan dat van de DSM50. In mijn grote zelfbouwers zitten de G25FFL en G50FFL om samen zorg te dragen voor alles boven de 1200Hz. De G50FFL mag nog wel een octaafje lager beginnen als dat nodig is. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3836
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

08 feb 2019, 16:19

Dank je Karsten.
Dat de G50 een mogelijk betere vervanger is had ik nog niet gezien. Die is notabene ook nog bijna 20% goedkoper dan de DM50.

Jammer dat ik uit de datasheets geen fatsoenlijke rendementsvergelijking kan maken.
- De Visaton geeft 90dB / 1W/1m aan
- De 0210 (niet de 211) geeft 96db / 50mW en verder niks. Waar is dat gemeten, ook op 1m? Dan kom ik op 109dB / 1W dat is erg veel.
Ik kan hier niet veel mee, jij wel? Ja, ik kan wat aannames gaan doen over de Philips datasheet, maar dat blijft gokwerk.

@Harry
Dat je het filter aan zou moeten passen omdat het frequentiebereik van de vervanger verder doorloopt dan van de 0211sq zie ik niet. Je moet er met je filter juist voor zorgen dat de overnamefrequenties nog in het rechte deel van de frequentiekarakteristiek van je drivers zit. Ik denk dat je daar eerst goed aan moet meten en rekenen.
Het rendement is belangrijker, denk ik.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
ChromeMaximaII
Berichten: 2375
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

08 feb 2019, 16:34

- De 0210 (niet de 211) geeft 96db / 50mW en verder niks. Waar is dat gemeten, ook op 1m? Dan kom ik op 109dB / 1W dat is erg veel.
Volgens de inleiding in de Philips speaker databoeken wordt de frequentierespons op 50cm gemeten. Operating power is het vermogen waarmee langs deze weg 96dB wordt gemeten op het vlakke stuk. Tenzij anders aangegeven is dat 50mW.
Bijlagen
Philips_1981-01_C3_Loudspeakers_939811030011_extract.pdf
(238.93 KiB) 22 keer gedownload
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

08 feb 2019, 18:00

In mijn grote zelfbouwers zitten de G25FFL en G50FFL om samen zorg te dragen voor alles boven de 1200Hz.
Niet ten onrechte zet jij die domes in vanaf pakweg 1200 Hz. Kijkend naar de karakteristiek van die 50mm domes begint de laagafval eigenlijk op het punt waarop het scheidingsfilter werkt (600 tot 750 hz). Gevolg is een bijna onvermijdbare dip in de karakteristiek en belastbaarheidsproblemen.

In het algemeen vind ik dat ook het zwakkepunt van de MFB's in het algemeen. een goede 3" tot 4" conus mid werkt op die plek veel beter. Een 3"dome kan natuurlijk weer wel... die zijn doorgaans "ietsje" duurder
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Karsten
Berichten: 6050
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

08 feb 2019, 18:57

Ja, Edwin, door twee woofers van 7" te nemen kon ik redelijk weg komen met een cross van +/-1200Hz.
Als ik de systemen nu zo bouwen dan zou er een 5" tussen zitten vanaf de bafflestep van 650Hz.

Will schreef:
Jammer dat ik uit de datasheets geen fatsoenlijke rendementsvergelijking kan maken.
- De Visaton geeft 90dB / 1W/1m aan
- De 0210 (niet de 211) geeft 96db / 50mW en verder niks. Waar is dat gemeten, ook op 1m? Dan kom ik op 109dB / 1W dat is erg veel.
Ik kan hier niet veel mee, jij wel? Ja, ik kan wat aannames gaan doen over de Philips datasheet, maar dat blijft gokwerk.
De sheet van de AD02110Sq8 is zeer goed bruikbaar:
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD02110Sq.pdf
Het is eigenlijk een 0211 met rechthoekige frontplaat. De operating power is 4W; Dit is het vermogen dat de unit nodig heeft voor een gemiddelde geluidsdruk van 96dB (tenzij anders aangegeven), gemeten op een meter in het aanbevolen frequentiegebied (500 tot 5000Hz. in dit geval). Dit komt hier overeen met 90dB/W/m.
De operatingpower van de 210 is officieel 5W dus die zit een klein dBtje onder de 211 qua gevoeligheid:
http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD0210Sq1977.pdf
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9305
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

08 feb 2019, 19:21

juist voor zorgen dat de overnamefrequenties nog in het rechte deel van de frequentiekarakteristiek van je drivers zit
Dan ben ik het met je eens. Het is wel zo dat de 0211 al kort boven de 3kHz begint met af te vallen, Philips liet 'm desondanks graag wat verder doorlopen. Als de crossover-frequentie in deze box echter nog in het "rechte" gebied van de 0211 ligt zal er niet zo'n probleem zijn, zeker niet bij een steil filter.
Het rendement is belangrijker, denk ik.
Dit is me wat minder duidelijk. Het gaat hier om een 3-weg actieve opzet, is het dan niet "simpelweg" mogelijk om de midversterker iets meer, of de laag- en hoogversterkers iets minder vermogen te laten leveren? Of wordt de totale output dan te laag?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3836
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

08 feb 2019, 20:41

Dat klopt, Harry, in deze box met drie afzonderlijke eindversterkers moet het heel eenvoudig zijn om het niveau aan te passen aan het rendement van de midtoner.
Misschien gaan we er een keer aan meten.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3836
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

08 feb 2019, 20:45

@ Karsten
Die documenten heb ik geraadpleegd en ik twijfelde over de juiste interpretatie.
De pdf waar CrMaxII naar verwijst staat bijvoorbeeld dat de meetafstand 50 cm is, dat is de helft van de standaard van nu en dat scheelt behoorlijk in geluidsdruk.

Kortom, ik durf die documenten niet te vergelijken. Ach ja, aan een box moet je ook gewoon meten, maar ook dat is lastig :think:
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Karsten
Berichten: 6050
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

08 feb 2019, 21:31

@ Karsten
Die documenten heb ik geraadpleegd en ik twijfelde over de juiste interpretatie.
De pdf waar CrMaxII naar verwijst staat bijvoorbeeld dat de meetafstand 50 cm is, dat is de helft van de standaard van nu en dat scheelt behoorlijk in geluidsdruk.
De 210 en 211 staan te boek als "High power"-typen en dus is 5.2 van toepassing:
- Gemonteerd zoals vermeld in de sheet (in dit geval op een IEC-klankbord).
- Operating power (bij high power-typen is dat bij 96dB, tenzij anders vermeld).
- 1meter afstand.

(Lager belastbare typen die de 96dB vaak niet kunnen halen zonder overbelasting worden dichterbij gemeten en vaak wordt de operating power bepaald bij 90dB).

De frequentiekarakteristiek bij 1W ligt 6dB lager dan die in de sheet staat want die is opgenomen bij 4W.
Meten is weten en weten wat je meet.
ChromeMaximaII
Berichten: 2375
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

08 feb 2019, 23:46

De 210 en 211 staan te boek als "High power"-typen en dus is 5.2 van toepassing:
- Gemonteerd zoals vermeld in de sheet (in dit geval op een IEC-klankbord).
- Operating power (bij high power-typen is dat bij 96dB, tenzij anders vermeld).
- 1meter afstand.
Ik had dit even geknipt uit het 1981 databoek. Als ik het goed had begrepen zijn de meetcondities bij 5.2 voor distortiemeting van toepassing. Waar had jij gezien dat voor de 'high power' typen de meetprocedure anders is? Ben het met Will eens dat je gemakkelijk appels en peren gaat vergelijken als je niet heel goed oplet bij de 'kleine lettertjes' van de datasheets.
Karsten
Berichten: 6050
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

09 feb 2019, 10:02

De condities die bij 5.2 staan zijn eigenlijk de standaardcondities. In 6.2 staan bijv. uitzonderingen benoemd voor lager belastbare luidsprekers.
5.2 gaat over de standaardcondities die worden gehanteerd voor het opnemen van de karakteristiek, distorsie, rendement, sweepvoltage en vaak ook de belastbaarheid (als het niet gaat om units die een kast nodig hebben; Deze worden dan gemeten in het aanbevolen volume). Als wordt afgeweken van de standaardcondities dan staat het in de sheet vermeld.
Ergens is het ook wel logisch dat karakteristiek, rendement, distorsie e.d. worden gemeten onder dezelfde condities.
Rendement meten doet Philips eigenlijk altijd door op 1 meter het gemiddelde niveau van 96dB op te zoeken en het benodigde vermogen te bepalen. Soms staat er ook het aantal dB's vermeld bij 1W maar dat is een afgeleide (berekende waarde). Zo staat het in de meeste databoeken uit de late jaren zeventig en de jaren tachtig.

In de praktijk gaan systemen waar een 211Sq8 onverzwakt wordt toegepast even luid als de zelfbouwers waar de (8 Ohm) G50FLL ook onverzwakt in zit. 4W levert bij de 211 op 1 meter inderdaad 96dB op wat zich laat vertalen naar 90dB/W/m. 8)
Meten is weten en weten wat je meet.
Plaats reactie