22AH489

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

16 nov 2018, 21:06

Voor een luttel bedrag deze set 22AH489 Aristona equivalent aangeschaft.
Destijds in 1979 het nieuwe topmodel van Philips toen er werd overgeschakeld van het passieve-woofer systeem naar bas-reflex.

Afbeelding

Ik heb de notenhouten 8 Ohms uitvoering met rubberen woofer rand. Later zat er een foam rand in.

Wat mij meteen opvalt is het relatief dunne luidspreker snoer wat bij deze luidspreker geleverd wordt. Het filter ziet er niet eens zo slecht uit. Misschien eens tijd voor nieuwe bi-polaire elco's.

Afbeelding

En als we dan toch aan de gang gaan, maar meteen een redelijk goede luidspreker terminal aanzetten. Dat houdt wel in een mooi rond gat maken van 76mm.

De re-cap: Gewone ook weer bi-polaire elco's van 15uF/63V en 22uF/63V. Dat zijn niet echt de kosten (Eur. 0,45 ; Eur. 0,70).

Afbeelding

Meteen maar vastgezet met een beetje hete lijm.

De luidspreker terminal, acceptabel voor Eur. 1,30 per stuk:

Afbeelding

Meteen maar even een 1,5mm2 kabel van de terminal naar de cross over filter print. Orgineel is de luidspreker kabel in zijn geheel uitgevoerd met 0,5mm2.

Ja, voor dat boren heb je een goede gatenboor nodig want het in 1979 toegepaste 16mm spaanplaat van de achterwand is erg hard. Het dempings materiaal in deze box is steenwol wat op de achterwand bevestigd zit op 4 plaatsen en de terminal na afloop weer netjes bedekt.

Netjes alles weer bevestigen:

Afbeelding

En weer een mooie Philips luidspreker voor vele uren luister plezier. Wel even halverwege de luistertest gedaan op mijn NAD C352 versterker van 2x 85W en een relatief kort 1,5mm2 LS koperen snoer.
Wat mij opvalt is het strakkere laag. In het hoog en midden gebied zijn de verschillen minimaal.

Even wat ESR metingen van de 40 jaar oude bi-polaire elco's:
Oud: Tussen 0,3 en 0,4 Ohm, absolute uF waarde zit er redelijk op.
Nieuw: Zo'n 0,15 Ohm met vrij precieze uF waardes. Geen dramatische verschillen maar toch, gemeten met een Peak ESR meter.

We kunnen er weer even tegen. Gezien de kwaliteiten van deze Philips luidspreker de moeite waard om deze aanpassingen te doen. Het meest kostbare van deze operatie was overigens de 76mm gatenzaag.

Edit: Orginele LS kabel eens opgemeten.
Laatst gewijzigd door Fotohuis op 17 nov 2018, 20:24, 2 keer totaal gewijzigd.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
HermanH
Berichten: 3332
Lid geworden op: 22 mei 2015, 20:39
Locatie: Omgeving Breda

16 nov 2018, 21:46

Fotohuis schreef:
16 nov 2018, 21:06
Destijds in 1979 het nieuwe topmodel van Philips toen er werd overgeschakeld van het passieve-woofer systeem naar bas-reflex.

Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen beide systemen ?
Paar Philips apparaten + nog wat Technics spul. Maar niet zoveel als jullie.
schoute
Berichten: 238
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

16 nov 2018, 21:51

Toevallig vandaag een (goed uitziend) setje 489's bij de kringloop in Wormer zien staan. Ik heb al aardig wat speakers staan en dit zijn wel behoorlijk grote kasten dus ik heb ze maar laten staan. Prijs heb ik niet bekeken.
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

16 nov 2018, 22:03

Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen beide systemen ?

Een passieve resonator is een woofer extra die electrisch niet is aangesloten. Die gaat dus mee op de trillingen van de woofer die in het 3-weg systeem zit. Eigenlijk ook een soort reflex poort.
Een bas-reflex is een poort zodanig afgestemd dat het laag naar beneden wordt verlegd. Een eenvoudige manier om extra laag uit een luidspreker te krijgen en het meest gebruikte LS systeem. Nadeel is dat een luidspreker sneller een gekleurd geluid geeft.

en dit zijn wel behoorlijk grote kasten

Ze zijn in ieder geval kleiner dan de voorgaande top serie omdat daar een passieve resonator bij moest die de kast nog groter maakt.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
schoute
Berichten: 238
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

16 nov 2018, 22:14

HermanH schreef:
16 nov 2018, 21:46
Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen beide systemen ?
Bij basreflex zit er de bekende opening met buis in de behuizing. Door de optimale diameter en lengte van de buis juist af te stemmen, kun je een bepaald frequentiegebied in het laag extra versterken. Bij een passieve woofer (ook wel radiator genoemd geloof ik) is in plaats van de opening met buis een extra woofer zonder spreekspoel (wordt dus niet actief aangestuurd) in de behuizing aanwezig. Door de drukverschillen die in de kast ontstaan door de gewone (actieve) woofer gaat de passieve woofer ook bewegen. Tevens met het doel een bepaald frequentiegebied in het laag te versterken. Verschil van beide t.o.v. een geheel gesloten kast is o.a. dat de woofer minder in zijn bewegingen wordt geremd. Vandaar dat niet iedere woofer optimaal geschikt is voor zowel open als gesloten kasten.

Edit: Fotohuis was me voor zie ik :mrgreen:
Laatst gewijzigd door schoute op 16 nov 2018, 22:16, 1 keer totaal gewijzigd.
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
mthecatlover
Berichten: 3059
Lid geworden op: 23 okt 2011, 22:38
Locatie: Noord-Brabant
Contacteer:

16 nov 2018, 22:16

Inderdaad zijn ze wat groter maar tov een 489 zeker niet verkeerd qua klank.


Afbeelding
"Er zijn twee mogelijkheden om de ellende van het leven te ontwijken: katten en muziek".
Afbeelding =^..^=
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

16 nov 2018, 22:23

Ik bedoelde eigenlijk de voorgaande serie:

22AH467 en de 22AH487.

Afbeelding
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9120
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

16 nov 2018, 22:29

Grappig hierbij is dat Philips zowel voor de AD80651 als de AD80652 woofers (verschil is het materiaal van de rand) die in de AH489 te vinden zijn een passieve co-woofer heeft ontwikkeld, types AD8001 en 8002. Maar deze achteraf toch niet in die box heeft toegepast.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
schoute
Berichten: 238
Lid geworden op: 07 jun 2010, 21:20
Locatie: Wormer

16 nov 2018, 22:33

Het setje wat bij de KL staat had de rubberen randen.

Ik heb zelf uit de zogenaamde Digital World serie (van eind jaren 80) zowel de 563 drieweg met basreflexpoort en de 565 met passieve woofer staan. De laatste zijn ook redelijk grote "krengen". Kan zo niet zeggen dat ik een voorkeur voor één van beide heb.
O.a. 2 paar RH532, FB563, FA880 DFA888, CD850, CD834, FT880, FT980, FC870, DCC600, AF667, GA212, AH280, AH305, N4520 en nog wat spul van andere merken...
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

16 nov 2018, 22:50

Deze 489 klinken na deze aanpassing niet verkeerd maar tov. de 544 MFB uit bijna dezelfde tijdsperiode toch net iets minder sub-laag. Het rendement is wel vrij hoog voor een 3-weg systeem.
Tov. de FB820 die ik ook heb komen ze wel iets te kort maar over grote kasten gesproken ...

D.f. NAD C352 = 150 @ 8 Ohm. 0,053 Ohm wat dan ook uit technisch oogpunt de maximale weerstand van de luidspreker kabel mag zijn.
0,5mm2 koperen kabel heeft 8,9 Ohm/100m.
1,5mm2 heeft 1,01 Ohm/100m bij toepassing dan <5m gebruiken.
Waarbij dit een belangrijker rol gaat spelen bij woofers met een grotere diameter. Die 18cm woofer van de 489 zit er dan een beetje tussen in. Verklaart waarschijnlijk toch de strakkere laag weergave.

Rond 1979 had een gemiddelde Philips versterker een d.f. van ca. 50. Dat verklaart misschien ook dat er standaard een 0,5mm2 luidspreker kabel aan is gezet.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Sebas
Berichten: 52
Lid geworden op: 25 jun 2018, 19:38

11 dec 2018, 19:10

Begrijp ik het goed dat de dikkere interne bekabeling en de aansluitterminals nog de grootste verbetering hebben gegeven aan deze luidsprekers?
Ik zag zaterdag ook een keurig paar Philips 489 met rubberen wooferrand voor 25 euro staan, en omdat er hier behoorlijk positief over wordt geschreven heb ik ze maar meegenomen. Ze klinken erg mooi, maar dat snoertje ziet er best een beetje zielig uit aan deze grote kasten.
Philips 22RH456 via Onkyo A9010 op een Hifiberry DAC+pro gevoed door een DIY lineaire voeding.
Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 6491
Lid geworden op: 19 feb 2016, 17:37
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

11 dec 2018, 20:05

Inderdaad: 10m 0,5mm2 met een platte DIN stekker als het nog orgineel is. Derhalve naast de gebruikelijke re-cap voor cross over filters ouder dan 25 jaar, nieuwe bi-polaire elco's 15uF en 22uF 63V kosten bijna niks een mooie luidspreker terminal geplaatst. Omdat het orginele snoer via een tule rechtstreeks op het filter zit meteen maar een net OFC 1,5mm2 van de terminal naar het filter. Het dempings materiaal van ruw katoen is nog wel goed. De verbetering hoort dan te zitten in de luidspreker kabel van de nieuwe terminal naar je versterker, zeker als die versterker een hoge d.f. heeft. En de nieuwe elco's al moet ik zeggen dat de bestaande Blauwe Philips bi-polaire elco's niet extreem in ESR opgelopen zijn wat alleen maar pleit voor de kwaliteit van deze elco's.
http://www.svema.info
Dynavox TPR-3 6N3P-EV voorversterker, ET-100+Teufel U.20, Theater 500. N4504, N4511, N4450, N2521, N2507, (1)408, 212, 312, 222, draaitafels +GP401/412 Mk2 Sh./MC-3. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R
Plaats reactie