Pagina 3 van 4

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 19 feb 2019, 19:04
door Sebas
Hoi Ube,
de prijs van die MKPs viel me ook een beetje tegen. Ik heb die Jantzen condensatoren die je noemt ook bij Speakerenco besteld, en was uiteindelijk meer kwijt aan de MKPs dan aan de speakers zelf. Bij mijn boxen was het Engelse dropje gebarsten, dus dat heb ik ook moeten vervangen.
Als je de kosten echt wilt drukken kan je ervoor kiezen om de elco's door verse exemplaren (gladde, bipolaire!) te vervangen, die zijn een stuk goedkoper.

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 20 feb 2019, 14:10
door Karsten
Leuk om te zien dat je met een setje RH456's bezig bent, Ube! :D
Zelf heb ik 457's in een vroege versie met een soort geruwde katoen als demping. Gezien het feit dat het de eerste Philips-systemen zijn met passieve radiator (456's zijn gesloten) heb ik de demping gelaten zoals die was.
De mijne hebben de 4u7- en 8u2-MKP's op de print zitten maar de 33-met-3u3-parallel zit dmv. verlengdraden aangesloten. Deze combi heb ik met smeltlijn naast de print in de kast bevestigd.

De discussie over de kosten is een lastige... :think:
Een setje FB815 kost vaak maar 10-20 Euro in originele toestand met rotte foamranden. Met randen, MKP's en demping ben je zo 130,- verder maar koop maar eens een set nieuwe drieweggers van die kwaliteit voor dat geld. :wink:

Bij mijn RH457's was ik met een kleine 50,- aan MKP's klaar en de systemen waren (meen ik) 20,- dus voor ongeveer 70,- had ik er een set goed klinkende systemen bij! :dance:

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 23 feb 2019, 16:35
door Ube
Harry schreef:
19 feb 2019, 15:27
Of je plaatst het kleinste exemplaar op of naast het grootste en soldeert de draden bovenop de print aan elkaar vast :wink:
Ah kan dat ook? Goede tip! :D

Ik ga denk ik ook voor Jantzen, Sebas. Met een beetje geluk kan ik ze in de winkel ophalen. Die heb ik laatst ook gebruikt voor 496 en dat zijn goeie dingen.

@Karsten, het heeft er denk ik ook mee te maken dat ik ze waarschijnlijk niet als 'main' set ga gebruiken. Het is heel leuk om ze op te knappen maar met nieuwe elco's in de hoek zetten voelt het al sneller als duur aan dan wanneer je het dagelijks gaat gebruiken. 130€ voor een goeie drie-weg is zeker niet veel, mits je er gebruik van maakt. En ook daarom zij kringlopen die marktplaats hanteren eigenlijk niet interessant, met uitzonderingen daar gelaten.

Maar omdat ik de hobby te leuk vind geef ik het uiteindelijk toch wel uit :doh: :whistle:

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 23 feb 2019, 17:10
door Fotohuis
Je kunt terug vallen op nieuwe bi-polaire elco's van bijv. Cosonic bij Reichelt voor Eur. 0,45-Eur. 1 of bij Ali-E folie C's bestellen vanaf Eur. 1. Een aantal hiervan zijn recent in een condensatoren test meegenomen en ze waren niet eens zo slecht. Ik gebruik zelf folie C's van Visaton en inderdaad een re-cap van een FB820 set kost je dan ca. Eur. 60. Het klinkt wel erg goed moet ik zeggen en bij de wat betere Philips luidsprekers is het dan zo'n uitgave wel waard.

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 26 feb 2019, 17:38
door Karsten
Fotohuis schreef:
23 feb 2019, 17:10
Het klinkt wel erg goed moet ik zeggen en bij de wat betere Philips luidsprekers is het dan zo'n uitgave wel waard.
+1
Mijn 457's zijn enorm opgeknapt van de recap met MKP's van SCR maar de goedkoopste MKP's van Intertechnik zijn ook het overwegen waard en niet eens zo duur bij Speakerland in Oss. :wink:
Bepaalde aansluitterminals en een specifieke dikte noppenschuim bestel ik daar en dan liften er ook wel eens wat MKP's mee van eerder genoemd merk. :mrgreen:

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 27 feb 2019, 20:35
door Sebas
Karsten schreef:
26 feb 2019, 17:38
Fotohuis schreef:
23 feb 2019, 17:10
Het klinkt wel erg goed moet ik zeggen en bij de wat betere Philips luidsprekers is het dan zo'n uitgave wel waard.
+1
Mijn 457's zijn enorm opgeknapt van de recap met MKP's van SCR maar de goedkoopste MKP's van Intertechnik zijn ook het overwegen waard en niet eens zo duur bij Speakerland in Oss. :wink:
Bepaalde aansluitterminals en een specifieke dikte noppenschuim bestel ik daar en dan liften er ook wel eens wat MKP's mee van eerder genoemd merk. :mrgreen:
Hier sluit ik me helemaal bij aan: de speakers klinken een stuk beter en zijn de moeite en het geld echt wel waard. Je hebt er een heel fatsoenlijk paartje drieweg luidsprekers aan die veel laten horen :)

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 21 mar 2019, 20:02
door Sebas
Ube schreef:
23 feb 2019, 16:35
Harry schreef:
19 feb 2019, 15:27
Of je plaatst het kleinste exemplaar op of naast het grootste en soldeert de draden bovenop de print aan elkaar vast :wink:
Ah kan dat ook? Goede tip! :D

Ik ga denk ik ook voor Jantzen, Sebas. Met een beetje geluk kan ik ze in de winkel ophalen. Die heb ik laatst ook gebruikt voor 496 en dat zijn goeie dingen.
...
En heb je al nieuwe condensators besteld, Ube? Ik heb wat extra polyesterwol besteld om met wat extra demping in de kast te experimenteren.
Tegelijk vraag ik me af of een impedantiecorrectienetwerk over de woofer helpt om de kleuring weg te nemen. In het schema van de 426, met dezelfde woofer in de zelfde maat kast, is zo'n netwerkje wel aanwezig en dat zal toch een reden gehad hebben...

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 21 mar 2019, 21:29
door Harry
Ja, dat netwerkje zat er vast niet voor niets in :) . Maar bedenk wel dat de AD5060Sq middentoner een heel ander ding is dan de hier gebruikte dome-middentoner! Hoewel de overgangsfrequentie volgens Philips niet zo heel veel hoger ligt leert een blik op de SPL grafiek van deze dome-mid (te vinden op de MFBfreaks site) dat er pas vanaf zo'n 900 Hz volledig op de unit gerekend kan worden. Er zit dan ook niet voor niets nog een belangrijker verschil in de filtering tussen de 426 en deze box, in de 426 wordt de woofer elektrisch 2e orde gefilterd en in deze box slechts 1e orde! De woofer loopt dan ook onvermijdelijk veel verder door, dus meer kans op kleuring....

Wat m.i. een optie zou kunnen zijn is eens te experimenteren met de filtering zoals die op de woofer in de AH489 (de vier Ohm versie!) wordt toegepast. De service manual daarvan staat dacht ik ook op de site.

Wat betreft extra demping, dat lijkt me niet verkeerd. Met name tussen de woofer en de achterwand mag m.i. wel het nodige worden toegevoegd om de backwave te dempen.

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 22 mar 2019, 19:34
door Sebas
Goede suggestie om eens naar het filter van de 489 te kijken, Harry! Zo te zien wordt de woofer daar wel tweede orde gefilterd aan de bovenkant van zijn bereik. Interessant is dat de service manual van de 4 ohm box dezelfde componentwaarden voor het filter vermeldt als voor de 8 ohm box; enkel de weerstand die bij de luidsprekers is weergegeven is veranderd van 8 naar 4 Ohm. Dat moet haast wel een fout zijn :?
Ik heb ook even wat aandachtiger naar het filter van de 456 gekeken: met een 2.1 mH spoel voor een 4 Ohm woofer kom ik op een -3 dB punt bij zo'n 300 Hz, terwijl de laagdoorlaat van het filter voor de middentoner bij zo'n 770 Hz op -3 dB zit. Dit alles uitgaande van een ohmse weerstand van 4 Ohm voor de luidsprekers. Ik kan denk ik maar beter het filter laten zoals het is, en beginnen met wat extra demping, eerst eens zien wat dat doet ;)

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 22 mar 2019, 19:43
door Fotohuis
Never touch a good running system ... :?

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 22 mar 2019, 20:11
door Sebas
Nee precies, dat was ook vrij snel de conclusie toen ik naar dat filter keek.

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 22 mar 2019, 21:04
door Harry
Ja, zo'n theoretische berekening is leuk, maar ik hoef jou vast niet te vertellen dat wegens o.a. de BS en de impedantiekromme plus oplopende SPL van de 8066W de praktijk toch wel anders zal zijn :wink:

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 23 mar 2019, 16:44
door Sebas
Harry schreef:
22 mar 2019, 21:04
Ja, zo'n theoretische berekening is leuk, maar ik hoef jou vast niet te vertellen dat wegens o.a. de BS en de impedantiekromme plus oplopende SPL van de 8066W de praktijk toch wel anders zal zijn :wink:
Inderdaad, er is vast goed over nagedacht door Philips. Maar ook wel bezuinigd op dempingsmateriaal. Er zit nu noppenschuim tegen de bovenkant en achter de woofer heb ik een kolom van polyesterwol gedaan, zodat de lege ruimte goed is opgevuld. Nu even luisteren hoe dat klinkt.

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 25 mar 2019, 11:00
door Ube
Sebas schreef:
21 mar 2019, 20:02
En heb je al nieuwe condensators besteld, Ube? Ik heb wat extra polyesterwol besteld om met wat extra demping in de kast te experimenteren.
Tegelijk vraag ik me af of een impedantiecorrectienetwerk over de woofer helpt om de kleuring weg te nemen. In het schema van de 426, met dezelfde woofer in de zelfde maat kast, is zo'n netwerkje wel aanwezig en dat zal toch een reden gehad hebben...
De demping doet zeker zijn werk, dus dat is een aanrader. Filters heb ik verder (nog) geen verstand van, dus als je iets voor elkaar krijgt en het werkt, dan hoor ik het graag :).

Ik ben nog niet aan de condensators toegekomen, heb ze gewoon nog niet besteld en heb eerst de kasten helemaal geschuurd en weer zwart gespoten. Afgelopen zaterdag de 2de kast gedaan.

Daarnaast wat ge-experimenteert met een alternatief frontje, zoals op de foto te zien is. Het is apart, maar weer eens wat anders. (let niet op de stof die er alweer op ligt....) :mrgreen:

Re: Philips 22RH456, bracen?

Geplaatst: 25 mar 2019, 11:50
door Hoewie Loewie
Top! Ik vind het wel wat hebben dat er geëxperimenteerd wordt met allerlei materialen en kleuren bij luidsprekers. Goed bezig. :clap: