Mijn FB825 projecten.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Deev Eedeez
Berichten: 148
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Deev Eedeez » zo apr 29, 2018 5:53 pm

Idd die grote uit de FB1000, komt nog wel eens lang soms op MP en Ebay.
philips_rsq8p001_535x768.jpg
Dat is natuurlijk ook een perfecte vervanger voor de middentoner. Zeker weten. Maar met een quoted price van zoals elders gezegd ca. 4 keer zo veel als een paartje AD21601, zou dat ca. 400 euro per paar kosten?, indien verkrijgbaar?, hetgeen tevens 4 keer zoveel is als een heel paartje non-refurbished FB825 (plus nog een setje nieuwe foamranden)...(althans, dat is wat ik ervoor betaald heb...)

Ouch...
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 148
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Deev Eedeez » zo apr 29, 2018 6:05 pm

Frees dan meteen de hele achterkant eruit, zoals ik met mijn (M)FB830 heb gedaan (in aanbouw zijnde MFB).

Daar heb ik een 8" woofer voor gepland die de twee originele woofers van de FB825 in z'n eentje al helemaal zoek speelt.

Ik zou zeggen: ga eerst wat meten en kijk of de suggestie van de FB860 (woofers iets zachter, en 3.5 weg gefilterd) een oplossing is. Anders is het inderdaad niet meer een upgrade project. Kan ook, maar doe dat dan meteen goed :)
David, wat jij doet met een setje FB830’s zal ik niet gauw doen :?
Van mij mogen er alleen originele Philips units in komen. Dat is een blinde afwijking die ik graag in ere houd 8)
Dus er komen geen vreemde merken in :hand:
Het is wel inderdaad zo dat mijn laatste voorstel geen upgrade meer te noemen is die anderen makkelijk zouden kunnen overnemen. Maar dat komt een beetje omdat ik niet echt goede upgradeoplossingen zie, anders dan nog een beetje tweaken, zeg maar “rommelen met weerstanden in het filter”. Vooralsnog zal ik daartoe toch een paar pogingen wagen, maar weet nu al op basis van de theorie dat t nooit een optimaal compromis zal worden en de verbetering hoogstens marginaal ipv fenomenaal zal worden...
Kwestie ook dus van energieverdeling: ga ik voor een forse wijziging met grotere onderbouwde kans op succes(maar blijf ik bij Philips) of ga ik nog tweaken met een onderbouwde geringe kans op succes?
Dilemma, dilemma...
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
RobbinM
Berichten: 1064
Lid geworden op: vr feb 10, 2012 5:23 pm
Locatie: Hoofddorp

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor RobbinM » zo apr 29, 2018 6:30 pm

Uit ervaring kan ik je zeggen dat voor vier-vijf of zelfs zesweg gaan het er niet eenvoudiger op word om een goed resultaat te krijgen.
Units kiezen is 1 ding, er een passende crossover voor maken is een ander. Met een DSP kun je makkelijk meten en wijzigen, passief word dat wijzigen een stuk intensiever.

Het makkelijkst is om iets bestaands te verbeteren.
Moeilijker is om dan units te gaan wisselen en de filtering daarop aan te passen.
Nog moeilijker word het om een extra crossover toe te voegen (drieweg naar vierweg)
De moeilijkste stap is volledig zelfbouw.

Net als bij wiskunde kun je het best het probleem versimpelen alvorens een oplossing te zoeken.
Vooralsnog zal ik daartoe toch en paar pogingen wagen, maar weet nu al
op basis van de theorie dat t nooit een optimaal compromis zal worden
Een optimaal compromis... Dat is een beetje paradoxaal.
Elke luidspreker bevat compromissen, en geen enkele luidspreker is optimaal, smaken verschillen immers. Als je goed weet wat je smaak is, kun je daar wel makkelijker naar streven qua compromis.

Aan de hand van datasheets leuke units uitkiezen resulteerde bij mij in een zesweg luidspreker met onder andere AD1256, AD12202, AD9710, een dome mid en de RT8 tweeter zoals in de F9638.
Hetgeen ik nastreefde (weinig vervorming) woog in gedachten heel zwaar, maar was niet zomaar op te lossen. Het probleem aan de ene kant simpeler maken zorgt aan de andere kant van de vergelijking er voor dat een veel moeilijker probleem (crossovers) opgelost diende te worden. Uiteraard wel goeddeels mogelijk met een DSP en IIR filtering maar allerminst eenvoudig.

Aangezien elke luidspreker dillema's oplevert adviseer ik om simpel te beginnen. Als je de smaak te pakken hebt kun je altijd nog voor de moeilijkere weg kiezen, met aan het eind van die weg wellicht een grotere beloning. :violin: David maakt dat ook al een beetje duidelijk, en Philips is een leuk begin, helemaal niet slecht maar misschien wel iets lastiger om hetzelfde resultaat te krijgen. Lastig, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is, maar denk in termen als groot, zwaar en ingewikkeld.

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5510
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor David » zo apr 29, 2018 6:31 pm

Dat kan een bewuste keuze zijn, om bij Philips drivers te blijven. Eigenlijk MOET je dan je middentoner ook vervangen he.... (is ingekocht, geen Philips, dacht ik).

Ik maak juist graag gebruik van mooiere modernere drivers. Maar wil geen kast bouwen :)
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5510
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor David » zo apr 29, 2018 6:37 pm

Om nog even op dat dilemma dat je noemt terug te komen: zonder te meten kan je jezelf gek blijven maken en wel 100 scenario's bedenken.

Meet eens wat het doet, nu, in 'stock' vorm, en kijk of de meting laat zien wat je hoort. Meet dan de drivers afzoderlijk (zonder filtering) en kijk wat dat geeft. Kijk vervolgens naar de mogelijkheden.

Als je die stappen over slaat en alles gaat verzinnen en proberen dan kom je er nooit uit.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Deev Eedeez
Berichten: 148
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Deev Eedeez » zo apr 29, 2018 7:08 pm

Dat kan een bewuste keuze zijn, om bij Philips drivers te blijven. Eigenlijk MOET je dan je middentoner ook vervangen he.... (is ingekocht, geen Philips, dacht ik).

Ik maak juist graag gebruik van mooiere modernere drivers. Maar wil geen kast bouwen :)
Van de mid driver van de FB860 weet ik dat die ingekocht is. Die heeft dan ook een 3104 nr. erop vermeld, geen enkele Philips kenning. Maar van de middentoner, de AD51654/SQ8DC, uit de FB825 weet ik niet beter dan dat ie gewoon een DD unit is, dus met een 4822 nr stempel, precies zo als op alle andere Philips units.
Zoals ik eerder aangaf, zijn er wel andere redenen om eventueel te vervangen.

Eerst maar eens meten, zoals ik vroeger deed, heb alleen die meetset niet meer :oops: . Voor diegenen die denken dat ik’t ingewikkeld zal vinden of het wellicht te moeilijk is, want dat kan toch niet anders? dat is niet uitgesloten. Op basis van meer dan 30 jaar zelfbouwervaring (met pauzes!) ben ik wel heel optimistisch (en heb CALSOD tot m’n beschikking voor simulaties).
Nu eerst maar eens een goede nieuwe meetmicrofoon bestellen e.d. :P Tips?
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5510
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor David » zo apr 29, 2018 8:00 pm

Zoeken en je zult vinden :)

Zelf heb ik de ECM8000, doet 't prima.

Dat je geen newbie bent was al duidelijk hoor :)
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 8181
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Harry » zo apr 29, 2018 8:57 pm

Idem hier, dus voel je niet aangevallen! :)

Gebruikersavatar
J.S.
Berichten: 178
Lid geworden op: wo dec 21, 2016 9:03 pm
Locatie: Rand ijsselmeer en waddenzee

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor J.S. » ma apr 30, 2018 2:11 pm

:geek:
Ik vind dit een pracht van topic om te volgen.
Zelf heb ik sinds kort een set FB820 speakers.
Om deze speakers in het kort samen te vatten; Heerlijke allround speakers om naar te luisteren.
Vergevensgezind bij moeilijk momenten/weergaves.
De speakers zijn origineel en foamranden vernieuwd.
Toch moet ik zeggen; dat ik het ook saaie ? speakers vind.
Het mag van mij wel wat meer detail geven . (moeilijk om zoiets uit te drukken :wink: )
Wat zou hiervoor mogelijk zijn, om dit te kunnen bewerkstelligen ?
Zou dit kunnen, door de filters te voorzien van nieuwe componenten ? (zijn al oud/moe natuurlijk) :think:
Of is hier meer mogelijk binnen het originele ontwerp ?
Ik hoor het graag van de kenners hier ! :D
> Ook die oude wijze uil, was ooit eens een uilskuiken ;)

Deev Eedeez
Berichten: 148
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Deev Eedeez » ma apr 30, 2018 2:21 pm

:geek:
Ik vind dit een pracht van topic om te volgen.
Zelf heb ik sinds kort een set FB820 speakers.
...meer detail gewenst...
Wat zou hiervoor mogelijk zijn, om dit te kunnen bewerkstelligen ?
Zou dit kunnen, door de filters te voorzien van nieuwe componenten ? (zijn al oud/moe natuurlijk) :think:
Of is hier meer mogelijk binnen het originele ontwerp ?
Ik hoor het graag van de kenners hier ! :D
Fijn te horen :D . Voor de FB820 verwijs ik graag naar een van mijn andere topics.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
J.S.
Berichten: 178
Lid geworden op: wo dec 21, 2016 9:03 pm
Locatie: Rand ijsselmeer en waddenzee

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor J.S. » ma apr 30, 2018 3:24 pm

:geek:
Ik vind dit een pracht van topic om te volgen.
Zelf heb ik sinds kort een set FB820 speakers.
...meer detail gewenst...
Wat zou hiervoor mogelijk zijn, om dit te kunnen bewerkstelligen ?
Zou dit kunnen, door de filters te voorzien van nieuwe componenten ? (zijn al oud/moe natuurlijk) :think:
Of is hier meer mogelijk binnen het originele ontwerp ?
Ik hoor het graag van de kenners hier ! :D
Fijn te horen :D . Voor de FB820 verwijs ik graag naar een van mijn andere topics.
:D
Bedankt voor de reactie en verwijzing.
Echter er valt al met al, zoveel te lezen met diverse meningen, dat ik de draad kwijt ben. :think: :D
Ik denk dat ik eerst maar gewoon van het origineel blijf genieten :wink:
Misschien in de toekomst de componenten vernieuwen op de printplaatjes en de rest gewoon laten zoals bedoeld is.
De randen zijn bij mij trouwens allen weer voorzien wederom van foam, geen rubber.
Bedankt !!
ON TOPIC :D :dance:
> Ook die oude wijze uil, was ooit eens een uilskuiken ;)

Deev Eedeez
Berichten: 148
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Deev Eedeez » ma apr 30, 2018 10:59 pm

Een tweedehands ECM8000 met DEQ2496 plus nest XLR kabels en een aanluitlijst in een 19 inch behuizing kunnen kopen :D Nou nog zien of ie ook heel aankomt (gekocht met purchase protection). Statief had ik al. Nu nog een goede externe USB audio “kaart” erbij regelen. Heb er al wel zoeentje in huis, maar die heeft m’n dochter in gebruik... :whistle:
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 148
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Deev Eedeez » ma apr 30, 2018 11:00 pm

off topic: vandaag een setje FB830 erbij weten te regelen...
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5510
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor David » di mei 01, 2018 9:31 am

Ha mooi, die kun je leuk upgraden. Is wel even een klus....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Olivier
Berichten: 27
Lid geworden op: wo dec 31, 2014 2:41 pm

Re: Mijn FB825 projecten.

Berichtdoor Olivier » di mei 01, 2018 9:36 am

off topic: vandaag een setje FB830 erbij weten te regelen...
is nog steeds mijn favoriet!


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten