FB820 vs. FB850

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2049
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor ChromeMaximaII » zo feb 18, 2018 1:38 am

Verder heb ik een poging ondernomen het schema van de tweeterprotectie op te tekenen, maar ik vermoed dat ik de diodes aan de transistor niet goed heb getekedn, want ben er niet zeker van dat t schema zo kan werken, toch lijken de zwarte banden op de oranje glasdiodes goed ingetekend te zijn, allen snap ik dan de werking aan de basis en de collector niet goed, tenzij de transistor een PNP ipv een NPN is...maar er staat dus echt 2N5550 op de behuizing...
Mooi stukje reverse engineering. :) Ik verwacht dat de diode aan de basis van de transistor een zenerdiode is. Het zal immers niet de bedoeling zijn dat de beveiliging al bij weinig spanning aangesproken wordt.

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor nijhuisr » zo feb 18, 2018 11:00 am

Ik dacht ook meteen aan een zener.

Hier nog wat leesvoer over deze 820 boxen die Deev Eedeez van mij gekocht heeft.

viewtopic.php?f=9&t=8680#p160740

Daar wordt ook gesproken over het ompolen van de units. De filters zijn origineel, er is niks in de kast gedaan.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Karsten
Berichten: 4905
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Karsten » zo feb 18, 2018 11:59 am

Ben benieuwd wat je van de tonale balans gaat vinden met overbrugde 1R5. :think:
De tweeter-protectie kun je er het beste tussenuit halen. Als je deze alleen overbrugt dan zit 'ie nog altijd tussen de + en - van de tweeter er onttrekt energie aan de toevoer naar de tweeter waardoor dynamiek verloren gaat. :wink:
Qua demping is mogelijk het topic over de FB821's ook wel interessant voor je: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=7803
De uiteindelijke demping staat hier: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 45#p184260 maar de weg er naartoe is mogelijk ook wel interessant voor je. Door dit topic krijg ik eigenlijk wel zin om de FB821's weer eens van zolder te halen en naast mijn BNS 382's te zetten. :mrgreen:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 12:32 pm

Verder heb ik een poging ondernomen het schema van de tweeterprotectie op te tekenen, maar ik vermoed dat ik de diodes aan de transistor niet goed heb getekedn, want ben er niet zeker van dat t schema zo kan werken, toch lijken de zwarte banden op de oranje glasdiodes goed ingetekend te zijn, allen snap ik dan de werking aan de basis en de collector niet goed, tenzij de transistor een PNP ipv een NPN is...maar er staat dus echt 2N5550 op de behuizing...
Mooi stukje reverse engineering. :) Ik verwacht dat de diode aan de basis van de transistor een zenerdiode is. Het zal immers niet de bedoeling zijn dat de beveiliging al bij weinig spanning aangesproken wordt.
Thanks! Ik vond al dat t schema als ik opgetekend had niet kon werken, dus een zener aan de basis is dan logischer. Helaas ziet hij er net zo uit als de andere diodes en kan ik alleen door uit te solderen en in een schakeling eventueel achterhalen welke spec die heeft...verder twijfel ik of de richting van de diode aan de collector (over de relaisspoel) klopt...iemand een educated guess?
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op zo feb 18, 2018 2:37 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 12:33 pm

Ik dacht ook meteen aan een zener.

Hier nog wat leesvoer over deze 820 boxen die Deev Eedeez van mij gekocht heeft.

viewtopic.php?f=9&t=8680#p160740

Daar wordt ook gesproken over het ompolen van de units. De filters zijn origineel, er is niks in de kast gedaan.
Thanks, ik ga lezen.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 12:35 pm

Ben benieuwd wat je van de tonale balans gaat vinden met overbrugde 1R5. :think:
De tweeter-protectie kun je er het beste tussenuit halen. Als je deze alleen overbrugt dan zit 'ie nog altijd tussen de + en - van de tweeter er onttrekt energie aan de toevoer naar de tweeter waardoor dynamiek verloren gaat. :wink:
Qua demping is mogelijk het topic over de FB821's ook wel interessant voor je: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=7803
De uiteindelijke demping staat hier: http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 45#p184260 maar de weg er naartoe is mogelijk ook wel interessant voor je. Door dit topic krijg ik eigenlijk wel zin om de FB821's weer eens van zolder te halen en naast mijn BNS 382's te zetten. :mrgreen:
Ik was idd al van plan de tweeterprotectie er tussenuit te halen natuurlijk, niet overbruggen, zoals wel die ene 1R5 elders. Verder heb ik nog niets gedaan aan mijn setje FB821’s, behalve dan nieuwe MKPs voor het filter besteld en baffing ligt ook klaar. Geen idee of baffing trouwens een echt woord is, maar ik vond het mooi klinken en lekker kort :D
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 1:07 pm

Over ompolen van de squawker(s):

Ik heb de SMs van de FB820, FB821, FB850 en FB825 gecheckt en bij allemaal staat (voor mij verrassend!) steeds de squawker in fase met de andere units, dus niet omgepoold (als ik vanuit de theorie verwacht had). Ook in werkelijkheid blijkt in de FB850 de squawker in fase te staan. Vanuit de theorie van filtering bij 12dB/oktaaf zou dat niet kunnen kloppen, maar tevens heb ik uit minstens 1 forumentry begrepen dat de in werkelijkheid in de FB821 de squawker wel omgepoold staat af fabriek, in tegenspraak met de SM dus.

Hier dan de vragen:
@nijhuisnr: waren de squawkers in de overgenomen FB820’s omgepoold vooraf (of heb je ze al omgepoold: scheelt openmaken).

@iedereen: welke situatie hebben jullie aangetroffen bij de genoemde kasten: squawkers congruent aangesloten met de SM of juist niet? Ik heb bij 1 setje FB825’s aangetroffen dat de squawker volgens de SM in fase aangesloten was met de rest van de units.
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op zo feb 18, 2018 2:13 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor nijhuisr » zo feb 18, 2018 1:42 pm

Ik heb niks veranderd, helemaal gelaten zoals ze waren.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7974
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Harry » zo feb 18, 2018 3:34 pm

'K heb er niet op gelet, sorry, gewoon de aansluitingen ongewijzigd gelaten. Later dit jaar verwacht ik een setje FB860 in elkaar te gaan zetten (onderdelen heb ik inmiddels) en wil dat gewoon volgens de SM gaan doen, tenzij iemand aantoont dat die fout is ?

Strikte 2e orde filtering levert inderdaad 180gr fasedraaiing op, maar deze filters zijn niet voor laag- en hoogfiltering gelijk. Bovendien moet je liefst wat compenseren voor de verschillen in akoestisch centrum bij de drivers, het is immers geen verspringende baffle. Dit is ingewikkelde materie maar Philips zal er ongetwijfeld goed over hebben nagedacht.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 5:35 pm

True: akoestische en electrische fasedraaiing zijn lastige zaken...vooral hoe de interactie is...
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Karsten
Berichten: 4905
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: FB820 vs. FB850; Polariteit vd mid.

Berichtdoor Karsten » di feb 20, 2018 3:24 pm

Bij onderstaande modellen heb ik de polariteit van de units gemeten t.o.v. de aansluitterminal:
FB815: Alle units in fase (en dat levert inderdaad de kleinste fasefout op).
FB821: Mid omgepoold (bij alle units zit de gemarkeerde ader aan de "+" maar bij de bedrading van de mid zit de gemarkeerde aan de "-" van het filter). De fasefout is op de overgang heel klein waardoor ze in het lage midden mooi op druk blijven. :D

Ooit hoop ik nog eens een setje FB820 op te kunnen waarderen en met de 821's te vergelijken; Een setje 830's zit inmiddels in de pijplijn! :dance:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850; Polariteit vd mid.

Berichtdoor Deev Eedeez » di feb 20, 2018 8:32 pm

Bij onderstaande modellen heb ik de polariteit van de units gemeten t.o.v. de aansluitterminal:
FB815: Alle units in fase (en dat levert inderdaad de kleinste fasefout op).
FB821: Mid omgepoold (bij alle units zit de gemarkeerde ader aan de "+" maar bij de bedrading van de mid zit de gemarkeerde aan de "-" van het filter). De fasefout is op de overgang heel klein waardoor ze in het lage midden mooi op druk blijven. :D

Ooit hoop ik nog eens een setje FB820 op te kunnen waarderen en met de 821's te vergelijken; Een setje 830's zit inmiddels in de pijplijn! :dance:
Ik heb mijn FB820's opengemaakt en net als bij jouw FB821's, als je beschreef, blijkt de squawker omgepoold aan het filter te zitten, oftewel de geel/zwarte (gemarkeerde) draad zit ook daar aan de min van het filter, terwijl alle andere speakers min op min en plus op plus zitten. Dat zou ik ook zo verwacht hebben op basis van de theorie alleen. Maar in de Service Manual van de FB820 (versie onbekend) staan alle speakers min op min en plus op plus. Dat komt dus niet overeen met de werkelijkheid. Daar de FB820's veel opener en frisser klinken dan mijn FB850's, begin ik nu toch te vermoeden dat e.e.a. wellicht toch niet klopt in de Service Manuals en de squawker toch omgepoold moet zitten.
Maar dat is dus niet zo bij de FB850, daar zitten ze allen in wertkelijkheid ook min op min en plus op plus. Zou daar zowel de SM als de speakers verkeerd zijn (wisseling van serie en personeel, kennis weg? kan me dat nauwelijks voorstellen...).

Anywho: ik blijk dus de Service Manual van de FB821's niet te hebben, het eerste setje dat nog diep begraven staat tussen mijn andere speakers en waar ik nog niet aan toe ben gekomen...Wie heeft die SM van de FB821's voor mij?

Nagekomen: het begint er naaruit te zien dat er geen enkele gelijke unit in de FB820 en FB821 zit, althans niet op basis van wat ik aangetroffen heb in mijn FB820's en wat anderen in hun FB821's aangetroffen hebben. In mijn FB820's zitten OO70604/SQ15DC's, een AD4062/SQ8 en een OO00402T8FF (ik heb er foto's van, dus kan aangetoond worden).
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op di feb 20, 2018 9:34 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Karsten
Berichten: 4905
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: FB820 vs. FB850; Polariteit vd mid.

Berichtdoor Karsten » di feb 20, 2018 9:27 pm

Het begint er naaruit te zien dat er geen enkele gelijke unit in de FB820 en FB821 zit, althans niet op basis van wat ik aangetroffen heb in mijn FB820's en wat anderen in hun FB821's aangetroffen hebben. In mijn FB820's zitten OO70604/SQ15DC's en een AD4062/SQ8 (ik heb er foto's van, dus kan aangetoond worden). De tweeter heb ik nog niet verwijderd: ik zie niet hoe ik dat zonder schade moet doen...
Zo te zien zijn de woofers minder hoog belastbaar maar qua BL gelijk, de mid is in feite een iets andere versie van de 40629SQ8 DC; mogelijk met een wat andere coating op de conus... :think:

De tweeter zal wel dezelfde zijn als in de 815; Ben benieuwd naar foto's van de stickers!
Normaal gesproken moet de rubberring op de frontplaat vrij gemakkelijk los komen en zitten daar vier schroeven onder. Als iemand die ring heeft vastgezet met Bisonkit ofzo dan wordt het lastiger... :?
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850; Polariteit vd mid.

Berichtdoor Deev Eedeez » di feb 20, 2018 9:39 pm

Zo te zien zijn de woofers minder hoog belastbaar maar qua BL gelijk, de mid is in feite een iets andere versie van de 40629SQ8 DC; mogelijk met een wat andere coating op de conus... :think:

De tweeter zal wel dezelfde zijn als in de 815; Ben benieuwd naar foto's van de stickers!
Normaal gesproken moet de rubberring op de frontplaat vrij gemakkelijk los komen en zitten daar vier schroeven onder. Als iemand die ring heeft vastgezet met Bisonkit ofzo dan wordt het lastiger... :?
De tweeter is ook verwijderd nu, ik heb mijn bovenstaande post gewijzigd, zodat alles bij elkaar staat. Foto's moet ik nog even knutselen met m'n NAS enzo, duurt even...de tweeter is een OO00402T8FF, 2404 257 43608 DD00 233 71 met de plus aan de plus en de min aan de min. Da's volgens mijn gegevens idd exact dezelfde als in de FB815.

In the meantime: wie heeft de Service Manual van de FB821? zie ook mijn topic onder "gezocht".
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » di feb 20, 2018 10:45 pm

FB820 units uitgenomen, enkele foto’s

Woofer OO70604W15DC - achterkant:
Afbeelding

Woofer OO70604W15DC - voorkant - rand gere”foamed” met soepel rubber aan voorkant geplakt (!):
Afbeelding

Squawker AD4062SQ8DC - achterkant:
Afbeelding

Squawker AD4062SQ8DC - voorkant, gerefoamed met foam aan de voorkant ipv achterkant, min aan plus filter, reversed aangesloten dus t.o.v. de service manual:
Afbeelding

Tweeter OO00402T8FF - achterkant:
Afbeelding

Tweeter OO00402T8FF - voorkant:
Afbeelding

Filter - voorkant:
Afbeelding

Filter - achterkant:
Afbeelding

Bodem - geen dempingsmateriaal...af-fabriek:
Afbeelding
Stempel op de bodem: 16 juli 1992.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten