FB820 vs. FB850

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor nijhuisr » di feb 20, 2018 11:11 pm

En ik had ze zo mooi weer dicht gelijmd... :cry: (je hebt genoeg kit in huis ;-) )

Ga je ook de Cs opwaarderen naar MKP? Vond ze eigenlijk wel mooi klinken zo als origineel. Strak in de het laag en niet boomering. Waarschijnlijk door het rubber op de woofers.

De andere set met audiofriends foam is allang weg maar gingen niet dieper vond ik. Deze vond ik mooier klinken. Kan natuurlijk aan de ruimte liggen natuurlijk.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » di feb 20, 2018 11:22 pm

En ik had ze zo mooi weer dicht gelijmd... :cry: (je hebt genoeg kit in huis ;-) )

Ga je ook de Cs opwaarderen naar MKP? Vond ze eigenlijk wel mooi klinken zo als origineel. Strak in de het laag en niet boomering. Waarschijnlijk door het rubber op de woofers.

De andere set met audiofriends foam is allang weg maar gingen niet dieper vond ik. Deze vond ik mooier klinken. Kan natuurlijk aan de ruimte liggen natuurlijk.
T was idd allemaal netjes gedaan! Randen, woofers en squawkers, prima en klinkt idd, als gezegd, boven verwachting goed!

Ik ga waarschijnlijk de PTC overbruggen, maar voldoende MKPs heb ik niet liggen, dus nu niet. Wel enkele baffingmatjes extra, oa op de bodem (7,5cm) en ter hoogte van de brace tussen de woofers in, twee matjes (5cm). Verder nu niks, wegens gebrek aan materiaal. Kan later nog, ik heb toch genoeg kit ;-) :lol: :whistle:
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » wo feb 21, 2018 10:39 pm

Ik heb de PTC verwijderd uit het filter van de FB820 en er een draadbrug voor in de plaats gesoldeeerd. Verder heb ik de C van 3.3 muF van de filtersectie bij de tweeter eruit gesoldeerd. Die meet 4,4muF bij 100kHz (en een ESR van 0,08) en op mijn andere meter (waarschijnlijk meet die bij 1kHz) 4,3 muF en een D van 0,03. dat is dus aanzienlijk meer dan 3,3 muF, ook ruim 20% meer, de gebruikelijke afwijking. Op de originele bipolaire elco staat 3,3muF, maar meet dus 4,3muF.
Na enig rekenen zou dat betekenen dat met een L van 0,27mH en een C van 3,3muF de crossoverfrequentie ca. 5000 Hz was en met de 4,3muF ca. 4500 Hz. Voor wat het waard is.
Wat terug te plaatsen aan MKT of MKP?
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op do feb 22, 2018 12:27 am, 1 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7976
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Harry » wo feb 21, 2018 10:54 pm

Voor een tweeter zou ik een 3u3 MKP nemen, bij deze kleine waarden is het prijsverschil met een MKT te verwaarlozen.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » wo feb 21, 2018 11:09 pm

Voor een tweeter zou ik een 3u3 MKP nemen, bij deze kleine waarden is het prijsverschil met een MKT te verwaarlozen.
Het hangt er ook vanaf wat ik heb liggen, maar de vraag was dus ook: 3,3 of 4,3 muF?

Dit heb ik nog liggen: waarschijnlijk Philips MKT (Metalized Polycarbonate) MKC 344 serie, lekker oud, ze zijn ongeveer 25 mm lang, 17mm hoog en 10 mm breed.
Afbeelding
3,3muF C’s op een printje...

Daarnaast heb ik nog een zakje 1 muF’s MKP folie liggen...

...en zojuist nog dit doosje gevonden met 1muF MKP’s van Siemens...
Afbeelding
Oud hobby materiaal...leuk voor experimenten...
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor nijhuisr » do feb 22, 2018 12:05 am

Ik zou er lekker die 3.3uF erin zetten, is al een hele verbetering.

Ik haal altijd mijn spullen bij speaker en co omdat ik vaak in Haarlem ben, gewoon Jantzen crosscaps. 2 keer 3.3 kost 5 euro maar met verzend kosten is het weer veel duurder.

Hoeveel euro wil je nog in de 820s stoppen dan?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » do feb 22, 2018 12:23 am

Hoeveel euro wil je nog in de 820s stoppen dan?
Bij voorkeur niks meer, dus alleen (oude) componenten die ik toch nog heb liggen, zoals op de foto’s. Is sowieso bij voorkeur mijn modus operandi :)
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Karsten
Berichten: 4912
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Karsten » do feb 22, 2018 10:31 am

De C's in bandfilter voor de mid zou ik sowieso vervangen door MKP's als ik jou was; Op alle vier sets FB815 maakte dat het geluid duidelijk opener en het stereobeeld veel breder en dieper. http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 60#p143130
Als de blauwe elco's de opdruk "Tonfreqenz" hebben hou ik mijn hart vast. Op een meetfrequentie van 1kHz heb ik wel ruim 9 en 12 uF gemeten terwijl er 8,2 op stond; Daar gaat je hoge midden... :roll:
Die 33uF voor de mid zal wel iets van 9,- p/s. kosten maar het hele middengebied knapt er flink van op. :wink:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » do feb 22, 2018 3:56 pm

De C's in bandfilter voor de mid zou ik sowieso vervangen door MKP's als ik jou was; Op alle vier sets FB815 maakte dat het geluid duidelijk opener en het stereobeeld veel breder en dieper. http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 60#p143130
Als de blauwe elco's de opdruk "Tonfreqenz" hebben hou ik mijn hart vast. Op een meetfrequentie van 1kHz heb ik wel ruim 9 en 12 uF gemeten terwijl er 8,2 op stond; Daar gaat je hoge midden... :roll:
Die 33uF voor de mid zal wel iets van 9,- p/s. kosten maar het hele middengebied knapt er flink van op. :wink:
De blauwe bipolaire elco's in/uit het filter van mijn FB820's hebben geen opdruk Tonfrequenz, maar die groengele van 22 muF (zie vorige pagina) van Intertechnik heeft dat wel...die staat parallel met die van 33 muF, zie aangetroffen verschillen tov SM:
Afbeelding
Aangetroffen filterconfiguratie in mijn FB20's
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Karsten
Berichten: 4912
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Karsten » do feb 22, 2018 9:09 pm

2403, 2404 en 2405 zijn het meest klankbepalend dus daar hebben goede folie-C's écht zin. :wink:
Bij alle vier sets 815's heb ik de 22//33 naast de woofer ook vervangen door een MKP van 56uF maar als die elco's nog goed meten zou je ze eventueel kunnen laten zitten. Als je de sierringen om de woofers met fotolijm vastzet dan kunnen ze er gemakkelijk weer af als je later tóch MKP parallel aan de woofers wilt zetten. :wink:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » ma mar 05, 2018 4:17 pm

Welke zijn beter, die gele blokjes die ik hierboven al toonde of deze rode Wima’s (ik ben glad vergeten wat dat voor soort is: is me ooit verkocht als toentertijd (30 jaar geleden) audiofiele condensatoren), feedback welkom:
Afbeelding
Noot: Uit toenmalige metingen (stickertje op die Cs) volgt dat bij 100Hz de Rs (of D) veel hoger (0,47 Ohm) is dan bij 1kHz (0,013 Ohm): deze worden evenwel ingezet in de hoogsectie, dus vanaf ca. 5kHz..
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » ma mar 05, 2018 4:33 pm

Verder heb ik een poging ondernomen het schema van de tweeterprotectie op te tekenen, maar ik vermoed dat ik de diodes aan de transistor niet goed heb getekedn, want ben er niet zeker van dat t schema zo kan werken, toch lijken de zwarte banden op de oranje glasdiodes goed ingetekend te zijn, allen snap ik dan de werking aan de basis en de collector niet goed, tenzij de transistor een PNP ipv een NPN is...maar er staat dus echt 2N5550 op de behuizing...
Mooi stukje reverse engineering. :) Ik verwacht dat de diode aan de basis van de transistor een zenerdiode is. Het zal immers niet de bedoeling zijn dat de beveiliging al bij weinig spanning aangesproken wordt.
Dank: inmiddels heb ik in de Service Manual van de FB821 het schema, de print layout en (incomplete) stuklijst van een protectiecircuit aangetroffen voor de bandtweeter in die speaker. Het schema daarvan is 1:1 hetzelfde als ik opgetekend had. Waarom het schema niet in de SM van de FB850 staat en wel in die van de FB821 is een raadsel, maar goed. Daaruit blijkt inderdaad dat er een zener van 3V0 aan de basis hangt. Overigens is in de SM van de FB821 de transistor kennelijk een BSS38, terwijl in de FB850 een 2N5550 is aangetroffen. Verder geheel identiek.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr mar 09, 2018 10:11 pm

Inmiddels heb ik de tweede kast van mijn FB820 setje geopend en wilde dezelfde modificaties en checks doen als bij de eerste. Dus de PTC overbruggen en de bipolaire elco op z’n minst in de hoogsectie vervangen door een beter exemplaar. Na het loshalen van het het filter viel het op dat daarop veel heel andere elco’s zitten dan in de eerste kast. Eigenlijk is alleen de te vervangen elco t zelfde...

Zoek de verschillen:

Afbeelding
Filter uit de tweede box.

Afbeelding
Filter uit de eerste box.

Omdat de maat van de twee groenige elco’s zou moeten duiden op 33 microFarad maar die lijkt op die ene van 22 microFarad op het eerste filter, alle elco’s op t tweede filter eruit gesoldeerd. En inderdaad, de grote elco op t tweede filter is 22 microFarad terwijl de twee grotere op t eerste filter inderdaad 33 microFarad zijn. Vaag. De werkspanning van de elco’s van 33 microFarad op t tweede filter is echter slechts 35VAC, terwijl bijvoorbeeld het filter in de FB821, waar alleen de hoogsectie anders is, elco’s van 40VAC voorschrijft in de SN, daar waar dat niet in de SM van de Fb820’s is opgegeven...
Hoe zit dit nu?
Overigens meten alle elco’s exact goed door, zowel op waarde als Rser/D. Behalve dan die ik wilde vervangen, die meten consequent 4,2 microFarad in beide filters, terwijl er 3,3 microFarad in de SM staat én op de elco’s zelf. Vaag allemaal, vind ik dan.
Afbeelding

Reacties?
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op za mar 10, 2018 8:29 am, 1 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

mae
Berichten: 3533
Lid geworden op: zo nov 17, 2013 2:42 am

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor mae » za mar 10, 2018 3:57 am

Ik kan me niet echt voorstellen dat die Tesla-elco's origineel zijn, tenzij ze bij Philips met dumpmateriaal werkten.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » za mar 10, 2018 8:23 am

Ik kan me niet echt voorstellen dat die Tesla-elco's origineel zijn, tenzij ze bij Philips met dumpmateriaal werkten.
Ik heb een foto gemaakt van de soldeerzijde voordat ik ging solderen. Daarop is veel spoelresidue van de spoeling af fabriek te zien en verder kon ik geen achteraf soldeerwerk ontwaren dat afweek van andere solderingen, dus mijn vermoeden is dat t wel degelijk af fabriek is. Waarschijnlijk kochten ze partijen van derden in en gebruikten dat, er zit qua bipolaire elco’s tot nu toe nog geen enkele Philips in geen enkele door mij opengemaakte FB8xx box trouwens, en dat zijn er nogal wat, wel allerlei andere merken, zie de foto’s. Maar waar het mij hier om ging dat er zelfs verschillen tussen twee boxen zitten die ogenschijnlijk een paartje vormen...weird.
Edit: trouwens, de opdruk en fysieke uitvoering op de kleinste Tesla (die in de hoogsectie) van t tweede filter is volledig identiek aan die in het eerste filter, alleen ontbreekt daar het woord Tesla in de opdruk. Ze meten zelfs identiek: hoewel er 3,3 microFarad op staat meten ze allebei een afwijkende 4,19 microFarad exact...
Afbeelding
Soldeerzijde filter tweede FB820 kast: geen “nieuwe” solderingen te ontwaren bij de elco’s, noch elders. Wel veel spoelresidue, ook vreemd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten