FB820 vs. FB850

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr feb 16, 2018 11:57 am

Omdat het refoamen van mijn FB850’s langer duurde dan mij lief was (om allerlei niet speaker gerelateerde redenen) en ik in de tussentijd geluid wilde hebben, had ik een setje gerefoamde FB820’s bij nijhuisr afgehaald. Deze klinken verrassend goed in mijn setup en huiskamer. De woofers daarvan waren gerefoamed met rubberranden aan de bovenkant conus en de squawker met een nieuwe foamrand, ook aan de bovenkant. Onverwacht klinken ze heel gebalanceerd en open en helder. Naar verluid was er niks veranderd verder aan baffing of het filter. Ik heb ze niet opengemaakt om dat te checken, ze moesten immers geluid geven.

Nadat ik mijn setje FB850’s had gerefoamed met de foamranden van audiofriends verwachtte ik nog beter geluid. Ik had ze zo origineel mogelijk gerefoamed, dus foamranden aan de achterkant van de conussen. Verder niks aan het filter veranderd, want uit de fabriek al voorzien van mooie folie C’s etc. Wel wat pu based baffing tussen de twee woofers aangebracht op advies van diverse forumentries hier om kleuring te voorkomen. Helaas klinken ze niet goed, een totaal onverwacht wereld van verschil met de FB820. Er loopt weliswaar niks aan, het geluid is in balans, maar het klinkt dof, alsof er een dik vet gordijn voorhangt. Alle speakers doen het, maar de openheid en helderheid is weg, ook de punch is verdwenen, het lijkt wel alsof er opeens een dynamieklimiter voorgeschakeld is. Ze klinken eigenlijk gewoon slecht...

Welke ervaringen hebben jullie met de FB850?
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7979
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Harry » vr feb 16, 2018 1:54 pm

Eigenlijk alleen maar goede ervaringen met de FB850, niet mijn allerbeste speakers maar ze klinken prima. Een vergelijking met de FB820 kan ik echter niet maken.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr feb 16, 2018 2:04 pm

Eigenlijk alleen maar goede ervaringen met de FB850, niet mijn allerbeste speakers maar ze klinken prima. Een vergelijking met de FB820 kan ik echter niet maken.
Hallo Harry!
Zijn jouw FB850’s gerefoamed? Heb je nog modificaties op de FB850 uitgevoerd en zo ja welke? (Ik heb het wellicht gemist in een ander forumtopic).
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5443
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 16, 2018 2:54 pm

Alleen ervaring met gere-foamde FB820. Klinken erg goed en na een re-cap MKP/MKT nog beter in het midden en hoog.
In een niet ideale opstelling zijn de ferrofluid dome tweeters beter dan eenzelfde opstelling met FB821 die met de isophase ribbons zijn uitgerust.

Al met al de beste speakers die ik op dit moment heb.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr feb 16, 2018 3:01 pm

Alleen ervaring met gere-foamde FB820. Klinken erg goed en na een re-cap MKP/MKT nog beter in het midden en hoog.
In een niet ideale opstelling zijn de ferrofluid dome tweeters beter dan eenzelfde opstelling met FB821 die met de isophase ribbons zijn uitgerust.

Al met al de beste speakers die ik op dit moment heb.
Ik las hier op het forum dat menigeen ook extra baffing (geluidsdempende materiaalmatjes) in de FB815 en FB820 tegen reflecties in de behuizing had gestopt: heb jij dit ook gedaan naast de C modificaties?
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5443
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 16, 2018 3:24 pm

Ik heb er een extra Visaton BAF matje ingestopt. In verhouding zit er orgineel maar weinig dempingsmateriaal in.
"Beter" is natuurlijk een heel ruim begrip. Maar van deze FB serie vind ik de FB815-820 en 821 voor wat er in zit en het kastvolume een bovengemiddelde goede luidspreker. De FB825 vind ik dan weer wat tegenvallen.

De isophase Ribbons klinken in een mooie driehoek opstelling en volledig vrij van obstakels net even wat mooier maar de dome tweeters van de FB815-820 zijn erg goed en hebben in een niet ideale opstelling betere papieren. Nog even afgezien dat de Ribbons slecht (lees niet) tegen overbelasting of een vervormd signaal kunnen.

In een luisterruimte heb ik de FB815-820-821 en 825 (allemaal gere-foamed) kunnen beluisteren en thuis de FB820-821.
Mijn conclusie was de FB820 bij mij thuis de meest praktische luidspreker was. Met re-foam heeft de set Eur. 100 gekost en dan ben je nogmaals ca. Eur. 60 kwijt aan een re-cap van het filter en wat extra dempings materiaal.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr feb 16, 2018 5:55 pm

Ik heb een setje FB820’s, een setje FB850’s, een setje FB821’s en twee setjes FB825’s. De drie laatste setjes ben ik mee bezig om te refoamen, van nieuwe C’s te voorzien in het filter en eventueel extra baffing toe te voegen.
Het setje FB820’s heb ik kant en klaar gerefoamed gekocht (als eerder beschreven) voor minder geld dan alle andere setjes. Daar kan dus zelfs met extra baffing en nieuwe C’s ipv de bipolaire C’s in het filter nog wat meer uitgehaald worden, maar waren verrassend goed al, ondanks dat ze volgens “de regels der kunst” niet geheel origineel waren gerefoamed. Het setje FB850’s valt daarmee vergeleken verrassend tegen, als beschreven, niet slecht, maar ook niet goed genoeg. Ik ga ze nog een keer openmaken om de tweeterprotectie te bypassen, wellicht veroorzaakt dat problemen. Voor één setje FB825’s heb ik vier met opgelegde rubberranden gerefoamde woofers extra liggen (zo zaten ze er bij aankoop bij/in, plus inmiddels vier met foam achter de conus gerefoamde woofers). Volgens velen (hier) is dat verkeerd, maar gezien de goede klank van de FB820’s met vergelijkbare rubberranden, ga ik nu twee verschillende FB825’s klaarmaken en vergelijken. Het wachten is op de aankomst van alle folie-C’s voor het filter. Dan pas kan ik ze afmaken.
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op di apr 17, 2018 6:15 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5443
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 16, 2018 6:48 pm

Als je zo goed in de FB serie's zit kun je het mooi zelf ook beleven. Er zijn maar weinig mensen die ze bijna allemaal in bezit hebben (denk ik).
Maar niets is zo subjectief als de beleving van een luidspreker.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7979
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Harry » vr feb 16, 2018 9:26 pm

Zijn jouw FB850’s gerefoamed? Heb je nog modificaties op de FB850 uitgevoerd en zo ja welke?
Ja, die zijn gerefoamd en er zit flink veel extra (BAF) dempingsmateriaal in de boxen. Ook zijn de middentoners door de vorige eigenaar voorzien van andere (harde) stofdoppen en heeft diezelfde liefhebber er een poolkernopening in geboord (!). Dat laatste kan echter eigenlijk alleen invloed op het lage midden hebben, de problemen die jij hoort lijken eerder in het (mid)hoog te zitten toch?

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr feb 16, 2018 9:50 pm

Als je zo goed in de FB serie's zit kun je het mooi zelf ook beleven. Er zijn maar weinig mensen die ze bijna allemaal in bezit hebben (denk ik).
Maar niets is zo subjectief als de beleving van een luidspreker.
Ik geef toe, ik ben blijer met de verzameling dan mijn vrouw... :)
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » vr feb 16, 2018 9:55 pm

Zijn jouw FB850’s gerefoamed? Heb je nog modificaties op de FB850 uitgevoerd en zo ja welke?
Ja, die zijn gerefoamd en er zit flink veel extra (BAF) dempingsmateriaal in de boxen. Ook zijn de middentoners door de vorige eigenaar voorzien van andere (harde) stofdoppen en heeft diezelfde liefhebber er een poolkernopening in geboord (!). Dat laatste kan echter eigenlijk alleen invloed op het lage midden hebben, de problemen die jij hoort lijken eerder in het (mid)hoog te zitten toch?
Daar lijkt het wel op. Ik ga de tweeterprotectie bypassen, daarna meld ik me hier terug. Misschien helpt t...misschien zuigt dat ding electronen waar ze niet horen te gaan...
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7979
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Harry » vr feb 16, 2018 10:23 pm

Nu ik er over nadenk, er is destijds nog meer gemodificeerd! Er zitten twee serieweerstanden voor de mid en op advies van een medefreak (Tim89) heb ik de kleinste daarvan overbrugd. Misschien kun je dat dan ook eens proberen?

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 12:18 am

Nu ik er over nadenk, er is destijds nog meer gemodificeerd! Er zitten twee serieweerstanden voor de mid en op advies van een medefreak (Tim89) heb ik de kleinste daarvan overbrugd. Misschien kun je dat dan ook eens proberen?
Ik heb even wat nagezocht:
In de Service Manual van de FB850 staat dat het signaal naar de Squawker eerst twee weerstanden van respectievelijk 1R5 en 2R7 zou moeten tegenkomen (beide 10W). Ik ben er in werkelijkheid ook twee tegengekomen, ogenschijnlijk originele witte van 10W, maar dan eerst een 1R5 en dan een 1R8: er is dus al iets minder verzwakking. Door een van de weerstanden kort te sluiten (te overbruggen) wordt dat natuurlijk nog minder. Nu is de vraag daarom: was de weerstand van 1R5 of de weerstand van 2R7 door Tim89 overbrugd?

Afbeelding
Aangetroffen filterschema

Verder heb ik een poging ondernomen het schema van de tweeterprotectie op te tekenen, maar ik vermoed dat ik de diodes aan de transistor niet goed heb getekend, want ben er niet zeker van dat t schema zo kan werken, toch lijken de zwarte banden op de oranje glasdiodes goed ingetekend te zijn, alleen snap ik dan de werking aan de basis en de collector niet goed, tenzij de transistor een PNP ipv een NPN is...maar er staat dus echt 2N5550 op de behuizing...
Afbeelding
De tweeterprotectie...klopt het schema zo wel?

Hier de plaatjes van de TweeterProtectie":
Afbeelding
Componentenzijde
Afbeelding
Printzijde

Overigens heb ik verder geen verschillen kunnen aantreffen tussen de Service Manual en de werkelijkheid. Wel viel me op het bijzondere feit dat zowel in de SM als in werkelijkheid alle luidsprekerunits op dezelfde manier aan fase hangen, dus allemaal met de min van de speaker aan de min van het filter. Dat is in zoverre bijzonder, daar meestal in ontwerpen met 12dB all the way de middentoner in tegenfase is aangesloten, hetgeen vanuit de theorie ook zou moeten (12dB/oktaaf geeft 180 graden fasedraaiing). Dit alleen kan een grote invloed hebben op de frequentiecurve en zeker op het mid/hoog. Waarom zou dat hier zo gedaan zijn?

Ik kan dat momenteel niet vergelijken met de FB820, want heb ik nog niet uit elkaar gehaald, maar in de SM ervan staan ook alle speakers in fase aangesloten, bijzonder!
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op zo feb 18, 2018 2:36 pm, 4 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7979
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Harry » zo feb 18, 2018 1:00 am

Ik weet de waarden niet meer uit m'n hoofd, wel dat ik de kleinste volgens Tim moest overbruggen.

Edit: Ik zie dat ik het filterschema destijds heb getekend en op het forum geplaatst, viewtopic.php?f=9&t=7054&p=128750#p128750 Net als in jouw set zaten er een 1R8 en een 1R5 in.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB820 vs. FB850

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 18, 2018 1:26 am

Ik weet de waarden niet meer uit m'n hoofd, wel dat ik de kleinste volgens Tim moest overbruggen.

Edit: Ik zie dat ik het filterschema destijds heb getekend en op het forum geplaatst, viewtopic.php?f=9&t=7054&p=128750#p128750 Net als in jouw set zaten er een 1R8 en een 1R5 in.
OK, de 1R5 dus. Verder een interessant topic trouwens.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten