versleten Philips FB825

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2049
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: versleten Philips FB825

Berichtdoor ChromeMaximaII » vr feb 16, 2018 6:51 pm

Sorry Movieman, maar hier klopt maar bitter weinig van. :shock:

10W = 10W. Leuker kunnen we het niet maken, ook niet gemakkelijker :wink:
Misschien doel je op het rendement van de verschillende versterkerklassen? Heel kort door de bocht: Klasse A = beroerd, B = aardig, G = beter, D = bijna 100%.

Gebruikersavatar
Fotohuis
Berichten: 5442
Lid geworden op: vr feb 19, 2016 5:37 pm
Locatie: R'stein soms Mykolaiv
Contacteer:

Re: versleten Philips FB825

Berichtdoor Fotohuis » vr feb 16, 2018 7:21 pm

De meeste eindtrappen van de afgelopen 40 jaar zijn klasse AB geweest, het beste compromis tussen kwaliteit en verbruik-rendement.
10W output (bij bijv.1 kHz) is 10W, of dat nu klasse A, AB, B, D of G is maakt niet uit. Het "probleem" bij klasse A is dat je er ca. voor 150W per kanaal moet instoppen om er 10 W aan muziek uit te krijgen. De rest wordt omgezet in warmte die je ook nog goed moet wegkoelen.
http://www.svema.info
Analoog? Dynavox TPR-3 5670W buizen voorversterker, ET-100 met Teufel Ultima 20 Mk2. N4504, N4450, N2521, N2507, 212, 312, 222, draaitafels + GP401/412 MKII Shibata. CD204, CDF200. NAD C352, C422, C521BEE+FB820. 22RH743+22RH544/79R

Karsten
Berichten: 4912
Lid geworden op: ma sep 17, 2012 2:07 pm
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

Re: versleten Philips FB825; Klasse B, AB, A, G en D.

Berichtdoor Karsten » vr feb 16, 2018 9:02 pm

Misschien weet Karsten hier meer over te vertellen...
Bij een klasse B-versterker loopt er geen ruststroom door de eindtransistoren en dat levert een redelijk mooi rendement op van maximaal 70% op sinussignaal bij volle uitsturing. Op de nuldoorgangen krijg je echter schakeleffecten van de transistoren en dus crossover-vervorming. :(

Bij klasse AB loopt er een bepaalde ruststroom waardoor de transistoren bij een normaal luisterniveau niet uit geleiding gaan en de basis-emiter-spanning van 0,7V niet overbrugd hoeft te worden op de nuldoorgangen. Het rendement is iets lager maar de klank is bij normaal luisterniveau beter door de duidelijk lagere crossover-vervorming. :)
Het "probleem" bij klasse A is dat je er ca. voor 150W per kanaal moet instoppen om er 10 W aan muziek uit te krijgen.
Overdrijven is ook een kunst! :lol: :mrgreen: :wink:
Bij klasse A loopt in rust de maximale stroom door de eindtrasistoren. Zodra er signaal op de eindtrap wordt gezet gaat er stroom naar de luidsprekers die afgaat van die ruststroom. Een klasse A-versterker wordt dus minder warm naarmate er meer vermogen naar de luidsprekers gaat. De eindtransistoren gaan (in bedrijf) nooit uit geleiding. In de praktijk zal een klasse A-eindtrap, die in rust 150W dissipeert, iets van 50W (sinus) kunnen leveren waarbij de eigendissipatie terugloopt naar 100W.

Klasse G bestaat uit een klasse A of AB op een relatief lage voedingsspanning. Extra eindtransistoren die op een hoge voedingsspanning staan kunnen er een extra spanning bovenop zetten. De ruststroom loopt alleen door de transistoren waar de lage voeding op staat waardoor de dissipatie relatief laag is. :wink:

Bij een klasse D zijn de eindtransistoren óf open, óf dicht.
Open: Er loopt stroom maar er staat (bijna) geen spanning over; UxI is (bijna) nul.
Dicht: Er staat spanning over maar er loopt geen stroom; UxI is nul.
De dissipatie is hoe dan ook altijd heel laag of nul; Vandaar het zeer hoge rendement. :wink:
Door snel schakelen en de tijd dat de T open staat de variëren ontstaat een pulsbreedte gemoduleerd signaal dat via een laagdoorlaat naar de luidsprekers gaat. De schakelfrequentie is ongeveer 10x de hoogste audiofrequentie; Denk aan iets van 400kHz.

Hypex heeft deze techniek verregaand geperfectioneerd waardoor een goede klasse D klankmatig niet onder hoeft te doen voor een goede AB. In de NAD D3020 zit een schakelende voeding (vloeken in de kerk der audiofielen) en een (Hypex)klasse D (ook vloeken in de kerk der audiofielen) en dat ding klinkt zeer acceptabel. Toen onze Albert laatst bij me was heb ik een demo gedraaid met de D3020 o.a. op een set Mission 717’s en ik heb hem niet horen klagen. :wink:

Hoe het vermogen dat naar de luidspreker gaat tot stand komt heeft geen invloed op het rendement en dus op het geluidsniveau; Daarin heeft onze Duncan gelijk. :wink:
Medisch technicus zoekt nieuw baasje in laboratorium- of versnellertechniek. Ook fabrikanten van luidsprekersystemen worden van harte uitgenodigd zich als potentiële werkgever te melden!

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2049
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: versleten Philips FB825

Berichtdoor ChromeMaximaII » vr feb 16, 2018 9:38 pm

Mooi uitgelegd Karsten! :handgestures-thumbupleft:
Klasse D heeft de toekomst. Circuits maar met name de hiervoor benodigde componenten worden steeds beter. Andersom zie je dat fabrikanten van audio powertransistoren steeds minder aanbod hebben. Zo heeft bijvoorbeeld Sanken onlangs aangekondigd alle typen met een MT200 behuizing uit productie te nemen. :shock:
mt200.jpeg
Maar goed, dit draadje begon met een vraag over refoamen van een setje FB825-ers. :roll:

Janjanse
Berichten: 473
Lid geworden op: zo okt 02, 2016 2:08 pm
Locatie: Den Haag

Re: versleten Philips FB825

Berichtdoor Janjanse » vr feb 16, 2018 10:32 pm

Goed zo Chrome, we zijn een klein beetje : :text-offtopic:
[*]Actueel: 3xrh720, 22rh521, 22rh701, ga212, cd771,ft772,fa775,av775,fc780, cecbd2200, 977met412, 22ah777, 22ga222, 2x544, rec/verst 675, 6st426, 2x 422,4x 427, N4515elke week wel wat erbij. :lol: en al lang niet meer actueel :mrgreen: :mrgreen:

Albert900
Berichten: 1642
Lid geworden op: do apr 04, 2013 10:56 pm

Re: versleten Philips FB825; Klasse B, AB, A, G en D.

Berichtdoor Albert900 » vr feb 16, 2018 10:55 pm

Toen onze Albert laatst bij me was heb ik een demo gedraaid met de D3020 o.a. op een set Mission 717’s en ik heb hem niet horen klagen. :wink:
Ik klaag niet zo snel hoor. :D
Maar klonk inderdaad prima.
CD304,FA920,FT930,FT950,FV930,CD931,CD940,CD950,FC931,FC950,DCC900,DCC951,DSC950,
DSS930,CDI220,CD753,DCC730,FC870,EQ670,SX6090/190/290/390/5877,AH489,CD614,AF977,
DAT850 (en z'n JVC halfbroer). 4x RH541,2 xRH544/00R,2xRH544/78R,2xAH586 en 2xAH587.

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5492
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: versleten Philips FB825

Berichtdoor David » za feb 17, 2018 12:13 am

Nee, helaas is dat niet zo omdat de klassen anders zijn gespecificeerd. Philips maar ook andere merken sjoemelen graag met echte geleverde Wattages daarom klinkt zuivere 10W klasse A veel en veel harder dan andere klassen, klasse D is helemaal oplichterij als je het mij vraagt, die dingen leveren zogenaamd allemaal 1000W en trekken maar 50 uit het net, bij wijze van spreken dan. Klasse AB en G komen aardig in de buurt van A maar toch scheelt het. Ik weet niet hoe het technisch precies werkt maar het heeft met de verhouding tussen opgenomen vermogen (uit het net) en daadwerkelijk geleverd vermogen op de speakeruitgangen te maken. Misschien weet Karsten hier meer over te vertellen...
Volgens mij gaan de verhalen na deze opmerking over de werkelijke getallen van diverse soorten eindtrappen, terwijl ik er juist een opmerking in lees over sjoemelwaarden. Zo lees ik het:

Meestal is een versterker in klasse A, een kwaliteitsapparaat. 10W is dan ook 10W en vaak lukt 15 of 20W ook nog prima met hele acceptabele specs.

Klasse D, vooral uit de C merken (China merken) is oplichterij. Maar wij begrijpen die Chinezen niet. Die bedoelen met die 1000W niet wat het kan leveren, maar na 1000W uit het lichtnet te hebben onttrokken, gaat het stuk. Als je geluk hebt.

Sjoemelen dus.

Movieman weet ook best wel dat 10W gewoon 10W is en dat dat even hard kan.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12445
Lid geworden op: ma mar 17, 2008 10:42 pm
Locatie: Zuid-Limburg

Re: versleten Philips FB825

Berichtdoor movieman » za feb 17, 2018 10:17 am

Dankjewel voor de bijstand David. Tja de Chinezen... :lol:


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 4 gasten