Gezocht: Conversielijst 12NC service code naar opdrukcode?

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Deev Eedeez
Berichten: 265
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

26 jan 2018, 23:56

Als in de titel: bestaat een dergelijke lijst, heeft iemand als eens zo’n lijst (gedeeltelijk) gemaakt, kunnen die hier gepubliceerd worden?
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
mae
Berichten: 4430
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

27 jan 2018, 02:00

Die lijst bestaat bij mijn weten niet buiten Philips, maar er kan altijd wat opduiken. Realiseer je wel dat het betreffende systeem 37 jaar in gebruik geweest is en de lijst dus niet kort of overzichtelijk zou zijn (*).

Wel oogst ik al een aantal jaar alle mogelijke codenummers, zoals hier relevant de productiecodenummers (codegroep 31) en schetsnummers (codegroep 82) van internet en van exemplaren. Ik koppel die meestal niet rechtstreeks aan servicecodenummers omdat ik nog geen grote hoeveelheden documentatie in OCR heb. Wel koppel ik ze aan typenummers van apparaten. Ik heb op het moment 8528 niet-unieke 12NC's in totaal, uit bijna alle codegroepen.

Alle inzendingen en aanvragen van nummers zijn zonder meer welkom, net als alle mogelijke vormen van documentatie en duiding!

Op het forum publiceren is ondoenlijk in verband met bijhouden en versiebeheer, dat is al een flinke kluif met bijvoorbeeld serienummerlijsten - allemaal handmatig bijwekkeren vanuit een masterfile.

(*) Een codegroep kan per coderingscentrum in theorie 100 miljoen codenummers bevatten. In de praktijk hebben veel artikelen geen puntnummers hoger dan 1 of 2, zijn heel veel subcoderingscentra niet gebruikt en zijn lang niet alle artikelgroepen gevuld. Juist omdat er zoveel ruimte was, heeft men vaak ruimte voor de toekomst opengelaten of is zelfs vrij kwistig met ruimte omgesprongen (3 cijfers om bij halfgeleiders en buizen de verpakking aan te geven, 5 cijfers om van witgoed de uitvoering aan te geven om maar wat leuks te noemen). Ook bij servicenummers is er geen volledige bezetting mogelijk. Daar bestaan weliswaar geen subcoderingscentra en puntnummers, maar door de hiërarchische indeling zijn er ook onvermijdelijk ongebruikte stukken en bovendien is dat systeem maar ongeveer 37 jaar gebruikt dus nu finaal.

P.S. Zie onder forumjargon termen als 'nummerfetisjist' en 'numeroloog van dienst'.
Gebruikersavatar
omniVoor
Berichten: 1023
Lid geworden op: 08 jun 2011, 10:36
Locatie: Enschede

27 jan 2018, 09:09

Hier moeten nog wel ergens restanten van microfiches liggen met omcodering van 12NC's, hoe en in welke richting weet ik niet.
Deev Eedeez
Berichten: 265
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

27 jan 2018, 11:24

Om het wat beperkter te houden, doel ik hier natuurlijk uitsluitend op losse speakerunits. Wat me opgevallen is dat de nummers in de service manuals nimmer corresponderen met de nummers die opgedrukt staan op de units/speakers. Dat alleen vind ik behalve vreemd ook erg onhandig. Zo is het me opgevallen dat midden in de nummers in de sevice manuals voor speakers vrijwel altijd 240 wordt vermeld en op de units vrijwel altijd 257 staat. De laatste 5 cijfers komen ook nooit met elkaar overen. Voor die nummers zoek ik dus conversie. Dat lijkt me handiger bij het zoeken naar units. Maar wellicht te hoog gegrepen. Ik ben begonnen met een kruistabel te maken waarin diverse kolommen staan, waaronder 12NC-SM, 12NC-UN(IT), Typenummer (AD/OO), omschrijving, etc. van de speakers die ik m’n handen heb gehad.

Als niet hier te plaaten wegens (on)overzichtelijkheid, hoe dan wel, stellen we ons voor?
Ik bied aan alle lijsten samen te voegen in excel en regelmatig een geupdate link vanaf mijn server in de toppost te plaatsen met een bericht hieronder dat er weer een nieuwe versie is. Gevonden cross informatie om dat te doen kan dan gestuurd worden naar:
12nc@zplace.net

Bij voorbaat dank!
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
mae
Berichten: 4430
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

27 jan 2018, 21:57

omniVoor schreef:Hier moeten nog wel ergens restanten van microfiches liggen met omcodering van 12NC's, hoe en in welke richting weet ik niet.
Mocht je die vinden, ik heb nog leesapparaten staan voor die dingen en heb interesse ongeacht welke nummers en welke kant op (als iemand trouwens een leesapparaat heeft dat ook kopietjes kan maken neem ik dat graag over; een gewone scanner of negatiefscanner haalt het qua resolutie niet).
mae
Berichten: 4430
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

27 jan 2018, 22:01

Deev Eedeez schreef:Om het wat beperkter te houden, doel ik hier natuurlijk uitsluitend op losse speakerunits. Wat me opgevallen is dat de nummers in de service manuals nimmer corresponderen met de nummers die opgedrukt staan op de units/speakers. Dat alleen vind ik behalve vreemd ook erg onhandig. Zo is het me opgevallen dat midden in de nummers in de sevice manuals voor speakers vrijwel altijd 240 wordt vermeld en op de units vrijwel altijd 257 staat. De laatste 5 cijfers komen ook nooit met elkaar overen. Voor die nummers zoek ik dus conversie. Dat lijkt me handiger bij het zoeken naar units. Maar wellicht te hoog gegrepen. Ik ben begonnen met een kruistabel te maken waarin diverse kolommen staan, waaronder 12NC-SM, 12NC-UN(IT), Typenummer (AD/OO), omschrijving, etc. van de speakers die ik m’n handen heb gehad.

Als niet hier te plaaten wegens (on)overzichtelijkheid, hoe dan wel, stellen we ons voor?
Ik bied aan alle lijsten samen te voegen in excel en regelmatig een geupdate link vanaf mijn server in de toppost te plaatsen met een bericht hieronder dat er weer een nieuwe versie is. Gevonden cross informatie om dat te doen kan dan gestuurd worden naar:
12nc@zplace.net

Bij voorbaat dank!
Ah, alleen luidsprekers. Dat is al een stuk overzichtelijker, dat blijft nog wel onder de 1000 stuks. Ik denk dat je daar best een topic van kunt maken waar je de lijst gewoon in de startpost bijhoudt. In tekst knippen en plakken en dan een linkje naar de excel ofzo? Alleen een linkje naar de excel kan ook.

Ik zal hopelijk later vanavond even een stukje typen over de opbouw van 24xx 25x xxxxx en 4822 240 xxxxx codenummers, daar is wel wat zinnigs over te zeggen en het klopt inderdaad dat die van geen kanten overeenkomen.

Wat ik aan koppeling tussen fabriekscodes en servicecodes bij luidsprekers heb zal ik ook wel even bijelkaar zetten voor je, zijn er niet zoveel helaas.
mae
Berichten: 4430
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

28 jan 2018, 04:22

Dat wordt toch wel weer een hele uitleg.

Om te beginnen: 12NC's zijn meestal ongeveer hiërarchisch opgebouwd. Het begint altijd met de categorie (codegroep) en eindigt met het minst significante deel, meestal het puntnummer (wordt opgehoogd bij kleine ontwerpwijzigingen aan het onderdeel) maar toevallig kennen zowel servicenummers als de meest gangbare luidsprekernummers geen puntnummer.

Verder moet je weten dat ooit bedacht is om de serviceafdeling niet onder een divisie (hoofdindustriegroep, industriegroep) te laten vallen maar er een sooft zelfstandig bedrijfsonderdeel van te maken dus ook met een eigen codegroep.

Codegroep 24 is voor o.a. electromechanische artikelen, vandaar dat luidsprekers daarin zitten. 43 is voor overige Philipsbedrijven. 48 is voor serviceartikelen. 53 is voor serviceartikelen voor de professionele sector. 82 is voor schetsnummers. Omdat blijkt dat codegroep 31 ook op luidsprekers voorkomt, neem ik die ook mee. Dit zijn de nummers die gebruikt worden door de bruingoedfabrieken (ooit bekend als HIG RGT).

Na de codegroep volgt het coderingscentrum (komt ongeveer neer op het land van ontwikkeling). 03 voor Oostenrijk, 04 voor België en 22 voor Nederland.

Omdat het systeem hiërarchisch is hangt de betekenis van de rest van de cijfers af van wat er voor staat, dus hier splitst de uitleg zich in vieren. Dan weet je ook meteen waarom luidsprekernummers en servicenummers niet rijmen.

1) Luidsprekernummers van de vorm 24xx 25y yyyzz. Voor het gemak beperk ik me tot nummers die met 2404 en 2422 beginnen. Veel daarvan gaat ook op voor types die in andere landen ontwikkeld zijn. In principe kregen luidsprekers die in Dendermonde ontwikkeld waren maar wel gewoon in de Nederlandse onderdelencatalogus van Elonco / Philips Components moesten staan, allemaal Nederlandse nummers dus beginnend met 2422. Prototypes, custom types, andere vage varianten binnen een luidsprekerfamilie e.d. kregen vaak rijmende (familienummer komt overeen) Belgische nummers dus beginnend met 2404. Na 2404 of 2422 kwam altijd 25 om aan te geven dat het om een luidspreker gaat (eigenlijk 255 t/m 258 voor practische doeleinden). y yyy is het familienummer, zz het uitvoeringsnummer.

Het eerste cijfer van het familienummer is altijd een 5, 6, 7 of 8. In het hifitijdperk is de 7 het meest voorkomend. De volgende 3 cijfers hebben deels een betekenis en zijn deels op volgorde uitgegeven. Het uitvoeringsnummer geeft varianten van luidspreker en verpakking aan, dus bijvoorbeeld een andere spreekspoelimpedantie of een doorontwikkeling van het basistype. Voor een onverpakte luidspreker werd daar 0 bij opgeteld, bij per stuk of in bulk verpakte luidsprekers een groter getal, bijvoorbeeld 20 of 60. Die hoge uitvoeringsnummers kom je dus nooit tegen op luidsprekers zelf maar alleen in databoeken en op verpakkingen.

Voorbeeld van verschillende luidsprekers uit dezelfde familie:
2404 257 33201 Olle Mirsch
2404 257 33202 AD0140/TE8
2404 257 33216 Jamo
2422 257 33202 AD0140/T8
2422 257 33205 AD0142/T4
2422 257 33206 AD 0142 T8
2422 257 33212 AD 0141 T8
2422 257 33217 AD 0143 T15

In de familienummers kom je de diameter van de luidspreker tegen, althans daar lijkt het wel sterk op:
24xx 25y y5yzz = 5"
24xx 25y y6yzz = 6"
24xx 25y y7yzz = 7"
24xx 25y y8yzz = 8"

Over de betekenis van andere cijfers binnen het familienummer durf ik weinig te zeggen, die zouden iets kunnen betekenen maar eventueel gewoon op volgorde uitgegeven kunnen zijn.

Morgen hopelijk de volgende codegroep.
Laatst gewijzigd door mae op 22 mar 2019, 02:42, 3 keer totaal gewijzigd.
Deev Eedeez
Berichten: 265
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

28 jan 2018, 21:11

Tot zover alvast heel erg bedankt.
Ik zal deze week mijn lijstje alvast samenstellen en dan met een link beschikbaar stellen.
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9441
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

28 jan 2018, 22:43

Een bijzonder interessant topic, ik volg dit met grote interesse! Regelmatig kom je namelijk Philips drivers tegen waar wel een 12NC nummer op staat maar geen typenummer. Inzicht in die codering is dan uiteraard erg nuttig!
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
mae
Berichten: 4430
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

28 jan 2018, 23:25

Van 12NC naar typenummer heb ik al wel wat meer verzameld. Misschien is dat ook interessant om in het lijstje op te nemen. Bovendien kun je daar ook veel van uit databoeken oogsten (meer dan ik heb maar geen volledige overlap).
Deev Eedeez
Berichten: 265
Lid geworden op: 04 feb 2017, 17:58

29 jan 2018, 14:00

Harry schreef:Een bijzonder interessant topic, ik volg dit met grote interesse! Regelmatig kom je namelijk Philips drivers tegen waar wel een 12NC nummer op staat maar geen typenummer. Inzicht in die codering is dan uiteraard erg nuttig!
Dat is de reden van dit topic inderdaad! Is iedere keer een enorm zoekplaatje en veel educated gokwerk. Vandaar mijn vraag en initiatief. Zal wel langzaam gaan, dat vullen van die lijst, moet tussen de bedrijven door...heb nog 8 speakers te refoamen, appelbomen snoeien, etc...:-)
Altijd druk met heel veel en uitsluitend Philips Hifi- en videoapparatuur, vanaf vintage tot en met 2005.
Gebruikersavatar
tismarnix
Berichten: 1216
Lid geworden op: 07 jul 2005, 07:01
Locatie: Hollands oudste stad

29 jan 2018, 21:05

De luidsprekergids van 1980 (Loudspeaker met engelse man metgrote muts op) heeft aan het einde een aantal pagina's met conversie van de 12NC code naar de AD nummers.
Heb zelf copie en mogelijk bij ' de buren' (.nl) nog te verkrijgen( downloaden).
Mogelijk geeft die tabel al een goede aanzet :D
Grote MFB's zijn goed, maar GROOT (half-) passief doet er niets voor onder (op de kastgrootte na :wink: )
mae
Berichten: 4430
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

29 jan 2018, 23:42

4) Omdat het nu opeens actueel is in een ander topic, eerst codegroep 82, ook bekend als schetsnummers. Het bijzondere hieraan is dat die nummers normaalgesproken niet buiten de betreffende fabriek gebruikt werden en behoudens uitzonderingen waarschijnlijk ook niet centraal geregistreerd werden bij Philips. Dit om een stukje bureaucratie met bijbehorende doorlooptijd en kosten te besparen voor artikelen die in principe niet van belang waren buiten de fabriek. Denk hierbij letterlijk aan schetsen (zoals tekeningen van printlayouts), maar ook aan prototypes of haastklussen waarbij niet gewacht kon worden op het trekken van een nummer (eigenlijk geen idee hoe lang dat normaal duurde).

In http://www.mfbfreaks.com/forum/viewtopi ... 03#p214003 is te lezen dat de breedbander die in de 70FB140/11P gebruikt wordt, als codenummer 8204 161 73740 heeft. Ook hier is 04 weer België, de daaropvolgende 161 verwijst waarschijnlijk naar Leuven omdat er ook trafo's in genummerd zijn geweest. De rest werd gewoon achterelkaar doorgenummerd zonder bijzondere betekenis. Het laatste cijfer is in deze codegroep een zogeheten puntnummer. Bij gebruik van het cijfer 0 maakt het niet uit welk ander cijfer daar eventueel staat. Als er een ander cijfer staat, geeft dat kleine wijzigingen aan het artikel aan. Als de teller op 9 staat en er vindt nog een wijziging plaats, dan moet er een nieuwe 12NC getrokken worden die dan weer met puntnummer 1 begint te tellen.

Tekst aangepast na bevestiging dat de box in Leuven is geproduceerd (week 39 van 1984). Het gaat hier kennelijk om een luidsprekerunit die niet lijkt op die uit Dendermonde, dus de kans op inkoop is groot. Dat verklaart deels waarom Leuven er snel een nummertje aan heeft gegeven om hem administratief te kunnen verwerken. Ze hadden er ook een 3104 nummer aan kunnen geven uit hun eigen reeks, of een 2422 nummer uit een reeks die voor ingekochte luidsprekers schijnt te worden gebruikt (in bijvoorbeeld televisies) en die ik wellicht als 5e variant moet bespreken.

Dendermonde zelf zal ook schetsnummers gehad hebben, maar ik heb nog geen idee in welke reeks.
Laatst gewijzigd door mae op 31 jan 2018, 04:09, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Henk D
Berichten: 261
Lid geworden op: 14 sep 2007, 22:12

30 jan 2018, 17:07

Een in dit verband misschien wel interessante box is de F9246 (3-weg systeem uit de folder van 1983/84).

W: AD70803/W8 Opdruk: 2422 257 27808
SQ: 2404 257 53007 (Geen type opdruk)
T: AD0183/T8 2404 257 33611
Gebruikersavatar
RobbinM
Berichten: 1066
Lid geworden op: 10 feb 2012, 17:23
Locatie: Hoofddorp

01 feb 2018, 01:56

Heb het topic met veel interesse gelezen!
Nu ben ik wel benieuwd hoe veel puntnummerwijzigingen er zijn geweest voor de AD0210/SQ of 02150/SQ, omdat ik van die units verschillende heb liggen met naar mijn mening flinke ontwerpwijzigingen in het model. Als ik ze weer tegen komen zet ik ze wel in dit topic met foto's van de verschillen.
Plaats reactie