FB860 middentoner: welke?

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Deev Eedeez » do jan 25, 2018 9:42 am

Ik heb dit forum doorgespit, maar lukt me niet het volgende te vinden.
Ook staat het niet in de Service Manual (!).
Wel staat daar het bestelnummer in, dat, zoals gebruikelijk,
natuurlijk afwijkt van hetgeen er op de speaker gestempeld staat :?:
4822 240 50334 (ook niks te vinden op dit forum met dat nummer of alleen de laatste 5)

De vraag:
Welk exact type middentoner (typenummer ADxxxx/SQyy) zit er in de FB860?

Wie het zeker weet (omdat ie er eentje heeft gerefoamed en daar foto's van heeft gemaakt oid) mag het zeggen!

Bedankt bij voorbaat!

N.B.: Ik heb de speaker(s) zelf (nog) niet.
Ik heb wel gevonden op audiofriends.nl dat de maten voor een nieuwe foam 5inchAS-18 zouden zijn:
A=90,5 | B=105 | C=115,5 | D=8 | E=81
Daaruit blijkt dat't iig een 5 inch speaker is, maar naar verluid niet dezelfde als in een FB825, hetgeen ook aan de buitenkant wel duidelijk is te zien: ander conus materiaal.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

8sixtie
Berichten: 22
Lid geworden op: zo jun 18, 2017 3:53 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor 8sixtie » wo jan 31, 2018 8:33 am

Hoi,

Je zal dat nr niet vinden. De middentoner van de FB860 is namelijk afkomstig van Vifa. Philips deed wel eens zaken met Vifa. Zo is de woofer in de Legend 2 FB720 ook van Vifa.

Groetjes,
Harm

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Deev Eedeez » wo jan 31, 2018 11:08 am

OK, ik heb recentelijk gehoord (via de discussie over 12NC conversietabellen) dat Philips soms speakerunits inkocht. Dat is dus kennelijk hier het geval. Tevens heb ik begrepen dat een van de grote verschillen tussen de FB825 en FB860 inderdaad de middentoner zou zijn die in het geval van de FB860 een glasfiber conus zou hebben. Dat verklaart dan tevens de inkoop, want die maakte Philips zelf niet?

Dan blijven de volgende vragen over:
1. Wie heeft ooit (op dit forum) een FB860 opengemaakt en en foto’s gemaakt van de middentoner, m.n. van de achterkant (magneetopdruk)?
2. Welke ViFa unit is gemonteerd in de FB860 of daarmee vergelijkbaar?

(Ik ga op advies van Thomas ook Frank nog vragen)..
Laatst gewijzigd door Deev Eedeez op zo feb 04, 2018 2:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

8sixtie
Berichten: 22
Lid geworden op: zo jun 18, 2017 3:53 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor 8sixtie » wo jan 31, 2018 11:37 am

Ik kan je wel helpen aan foto's. Ik heb vier FB860's aangesloten staan, en 1 set volledig (behalve de kast) als reserve in dozen op zolder. Die had ooit in het water gestaan. Daardoor was het houtwerk volledig gescheurd. Jammer maar een prima koopje destijds op MP.

Even uit mijn hoofd heeft de middentoner van de FB860 ook een airgap door het magneet naar de spreekspoel. Maar dat moet ik even nakijken op zolder. Dan is dat nog een wezenlijk verschil met de FB825 middentoner, die dat niet heeft.

De woofers van de FB860 hebben ook een airgap. De woofers van de FB825 niet. (mensen denken vaak dat het precies dezelfde woofers zijn tussen de FB825 en FB860 maar er zijn heel veel verschillen.)

Philips maakte denk ik wel eens woofers van glasfiber. De woofer van de DSS940 is sowieso van Philips. Maar of ze dan net de glasfiber conus ergens anders bestelde en dan eigen frame, spoel, enz aan de 'buitenlandse' conus zelf assembleerde dat weet ik niet.

Een vergelijkbare middentoner van Vifa ken ik zo even niet. Ik zou gaan Googlen en plaatjes vergelijken. Wellicht kom je ergens op uit.

Ook van de overige onderdelen kan ik wel foto's maken als je wilt. Laat maar weten waar je nieuwsgierig naar bent.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Deev Eedeez » wo jan 31, 2018 2:56 pm

Foto’s van alle units, vooral ook leesbare achterkanten alsmede van het filter (voor en achterkant) mogen behalve mogelijkerwijze hier gepost ook gestuurd worden naar mijn email adres, voor behoud van de volledige resolutie. Dat emailadres staat in mijn profiel onder interesses.

Verder:
Uit mijn FB825’s zijn woofers gekomen met het opschrift AD80669/W15DC en 2422 257 48504 en
DD00 928 52 of DD00 923 52. Er zit geen gat in de magneten. In de service manual (die ik heb...) van de FB825 is alleen opgenomen dat t service nummer 4822 240 60304 daarvoor is. Het type AD/OO staat niet vermeld in die SM.

Uit de service manual van de FB860 is te vernemen dat t service nummer van de woofers 4822 240 60339 is en als typenummer staat de OO 80669/W15DC vermeld (2x). Ik heb zelf geen FB860’s in bezit, dus ben voor verdere informatie afhankelijk van anderen.

Op basis van die informatie had ik, zoals
velen wellicht, ook geconcludeerd dat t waarschijnlijk dezelfde woofer units zouden zijn. Omdat de FB860 later uitkwam dan de FB825, hebben de woofer units daarin wellicht een ander (lees: hoger) servicenummer gekregen, en zijn die misschien dus toch nog echt verschillend ondanks de vrijwel exacte benaming, alleen de AD / OO verschilt, maar ik dacht altijd dat dat alleen een andere productielokatie betrof?

Ik heb foto’s van mijn werk aan de FB825’s tot nu toe op facebook staan in de gesloten groep ”Toen was HiFi heel gewoon (oude meuk is leuk)”, klik hier.
Zoek (uiteraard) op de naam Deev Eedeez op FB daarvoor of klik hier voor het artikel na aanmelding en acceptatie bij die groep.

Ik ben nu wel heel erg benieuwd naar de foto’s van de units uit de FB860!

Overigens heb ik wel een setje FB850’s staan, die zal ik tzt ook moeten refoamen en dan komen de units vanzelf zichtbaar en zal ik erover berichten.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

8sixtie
Berichten: 22
Lid geworden op: zo jun 18, 2017 3:53 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor 8sixtie » do feb 01, 2018 8:34 am

Komt in orde. Ik zal dit weekend eens de spullen van zolder halen en fotograferen. Op de middentoner staan geen codes op de achterkant. Die is eigenlijk helemaal blank. Op de zijkant van het magneet staat een Vifa sticker (zonder het merk) met een code en ik geloof dat de hoeveelheid Ohm er nog op staat. Maar ik zorg dat het goed zichtbaar op de foto komt.

Mocht je nog foto's willen van andere 800-serie of Conductor-serie of zelfs Leader-serie luidsprekers van Philips dan geef maar een seintje. Ik heb het vroeger allemaal wel gehad en gerepareerd en toen ook gefotografeerd.

Het is moeilijk te zeggen waarom die nummers zo overeenkomen. Wellicht waren ze gewoon lui bij Philips ;-). Kijk je naar de woofer van de FB860 en de FB825 dan zie ik optisch de volgende verschillen: woofer FB860 heeft een 8 hoekig frame, een airgap door het magneet/stalen achterplaat, andere coating op de conus, andere dustcap. De spreekspoel daarentegen zal wellicht hetzelfde zijn als de woofer van de FB825. Maar maakt het alleen de spreekspoel dat het dezelfde woofer is? Persoonlijk vind ik de verschillen te groot maar ik snap het wel dat de woofers behoorlijk vergelijkbaar zijn. Jouw woofers van de FB850 zijn overigens qua uiterlijk exact hetzelfde als de FB860 woofers, alleen een kleinere maat natuurlijk.

mae
Berichten: 3534
Lid geworden op: zo nov 17, 2013 2:42 am

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor mae » vr feb 02, 2018 10:19 pm

Het is moeilijk te zeggen waarom die nummers zo overeenkomen. Wellicht waren ze gewoon lui bij Philips ;-). Kijk je naar de woofer van de FB860 en de FB825 dan zie ik optisch de volgende verschillen: woofer FB860 heeft een 8 hoekig frame, een airgap door het magneet/stalen achterplaat, andere coating op de conus, andere dustcap. De spreekspoel daarentegen zal wellicht hetzelfde zijn als de woofer van de FB825. Maar maakt het alleen de spreekspoel dat het dezelfde woofer is? Persoonlijk vind ik de verschillen te groot maar ik snap het wel dat de woofers behoorlijk vergelijkbaar zijn. Jouw woofers van de FB850 zijn overigens qua uiterlijk exact hetzelfde als de FB860 woofers, alleen een kleinere maat natuurlijk.
Geen kwestie van luiheid. Luidsprekers met OO/00-typenummers horen op basis van wat ik tot nu toe tegengekomen ben, vrijwel altijd tot dezelfde familie als de luidsprekers met hetzelfde AD-typenummer. De OO's hebben vaak fabrieks-12NC's die met 2404 beginnen en AD met 2422. De laatste komen in de gangbare catalogi voor, de eerste betreft customvarianten van de laatste. Ze zijn dus goed gelijkend maar hoeven absoluut niet hetzelfde te zijn. Ze zijn per definitie niet hetzelfde, hoe subtiel de verschillen soms ook zullen zijn. Zie ook het 12NC-topic over uitleg hoe je een familie herkent aan de 2404/2422 codenummers.
Laatst gewijzigd door mae op vr feb 02, 2018 10:24 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

mae
Berichten: 3534
Lid geworden op: zo nov 17, 2013 2:42 am

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor mae » vr feb 02, 2018 10:23 pm

alleen de AD / OO verschilt, maar ik dacht altijd dat dat alleen een andere productielokatie betrof?
De productielocatie wordt uitsluitend door de letters op de volgende regel (die met revisie en datumcode) aangegeven. In die jaren was dat vrijwel uitsluitend DD voor Dendermonde. In eerdere jaren kwam je ook wel AH voor Hasselt tegen. Ik zal eens kijken of ik dat in het 12NC-topic correct en duidelijk opgeschreven heb.

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 11, 2018 1:16 pm

Ondertussen ben ik bezig geweest met refoamen van een set FB850’s. Eén kast is inmiddels helemaal klaar en het was een lastigere bevalling dan t werk aan een set FB825’s. Een verslag met veel foto’s van t refoamen van die FB850’s staat hier op facebook
Ik vind de woofers in die FB850’s qua fysieke uitvoering erg tegenvallen (kleine magneet, dunne surround randen), vooral in vergelijking met de indrukwekkende middentoner. Refoamen bleek daarom problematisch omdat ze erg klein zijn. De woofers bleken inderdaad geventileerd aan de achterkant, er zit een gat door de magneet naar de conusdop toe. De middentoner heeft een dubbele magneet die in diameter net zo groot is als die van de woofer(tje)s. Op de middentoner staat gewoon een Philips opdruk.

@8sixtie: ik ben heel nieuwsgierig geworden naar de foto’s van je FB860’s, vooral van de woofers en natuurlijk de middentoner.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
wim
Berichten: 346
Lid geworden op: do jul 15, 2010 3:42 pm
Locatie: Drenthe
Contacteer:

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor wim » zo feb 11, 2018 2:15 pm

Ondertussen ben ik bezig geweest met refoamen van een set FB850’s. Eén kast is inmiddels helemaal klaar en het was een lastigere bevalling dan t werk aan een set FB825’s.

klopt hoor ben je niet de enige, ik heb voor een vriend een set FB840 gedaan, wat een klus.....

idd veel kleiner allemaal dan de 825 maar door het type frame (+fb860) ook lastig om de wasknijpers zo te plaatsen dat ze blijven zitten.
ook was het verwijderen van het foam lastiger dan ik me kan herinneren :(

oude foam was net teer.......

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Deev Eedeez » zo feb 11, 2018 4:15 pm

Mbt de FB850’s: Wasknijpers lukte me niet op de frames van de woofer(tje)s in de FB850’s, ik heb met coax en ander aandrukdraad geprobeerd, maar of de knijpers schoten steeds los of de boel verschoof. Het hielp natuurlijk ook niet dat er maar 2 mm “voeding”(=framestaal) beschikbaar is om het foam op te plakken. Uiteindelijk heb ik door hele kleine stukjes hout van ca. 2,5mm hoog, 2 mm breed en 5...7mm lang rondom op de aangedrukte foamrand te leggen en daarover voorzichtig zonder schuiven een stevig boek te leggen en daarop een grote doos met metalen schroeven als gewicht...en dan maar minimaal 12 uur laten staan. Lukt aardig dan, maar helemaal tevreden was ik niet. Het blijft priegelwerk.
En dan de middentoner: om de rand aan de achterkant van die speciaal gevormde (honingraatachtige) conus te plakken is bijna onmogelijk: er is in het geheel geen ruimte om aan te drukken en dat is dan ook niet gelukt: de hoek van het foam tov de conus is verkeerd dus na opdrogen blijft er een opstaande rand die niet voorkomen kan worden want je kunt er niet bij. Eigenlijk vind ik dat deze kasten niet geschikt zijn voor refoamen. Althans niet als je het professioneel wil doen. Mijn mening.
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Robertvs
Berichten: 1176
Lid geworden op: zo dec 30, 2012 1:32 pm
Locatie: regio ArnhemZ qth:JO21XW

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Robertvs » zo feb 11, 2018 6:02 pm

De juiste "wasknijpers" : Clips for quilt , op Aliexpress.com. IDEAAL!!
Schermafbeelding 2018-02-11 om 18.04.53.png
Schermafbeelding 2018-02-11 om 18.04.53.png (37.73 KiB) 1128 keer bekeken
Schermafbeelding 2018-02-11 om 18.23.44.png
Schermafbeelding 2018-02-11 om 18.23.44.png (84.92 KiB) 1122 keer bekeken
541, 544, 585, F9638 (unrefurbished in dit theater)

Deev Eedeez
Berichten: 145
Lid geworden op: za feb 04, 2017 5:58 pm

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Deev Eedeez » ma feb 12, 2018 12:41 am

@Robertvs:
Mooie knijpers: Op welke speaker op die foto heb je de knijpers precies zitten: de ruimte op de randjes van de speakers van een FB850 is echt heel erg klein (en diep)?
FP440,F7511,AF977,GA212,F7211,GP412(2x)/401(2x)/406/400,AG2230,GC0230,2xAG3407,
AH(1..3)80,N5758,2xN7150,N6330,AH106,AH107,AH307,N5546,DCC300,DCC600,
DCC170,CD+FT880,DAC+FA960,CD614,2xAH495,2xFB821,4xFB825,2xFB850,2xF9432,
7xMFB587,4xF9638,R4819,AZ6880...

Gebruikersavatar
Robertvs
Berichten: 1176
Lid geworden op: zo dec 30, 2012 1:32 pm
Locatie: regio ArnhemZ qth:JO21XW

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor Robertvs » ma feb 12, 2018 7:42 am

Deze foto is van de FB820 bass-speaker
541, 544, 585, F9638 (unrefurbished in dit theater)

j-rune
Berichten: 111
Lid geworden op: ma sep 28, 2015 11:08 pm
Locatie: Groene Hart

Re: FB860 middentoner: welke?

Berichtdoor j-rune » ma feb 12, 2018 8:17 am

Mbt de FB850’s: Wasknijpers lukte me niet op de frames van de woofer(tje)s in de FB850’s, ik heb met coax en ander aandrukdraad geprobeerd, maar of de knijpers schoten steeds los of de boel verschoof. Het hielp natuurlijk ook niet dat er maar 2 mm “voeding”(=framestaal) beschikbaar is om het foam op te plakken. Uiteindelijk heb ik door hele kleine stukjes hout van ca. 2,5mm hoog, 2 mm breed en 5...7mm lang rondom op de aangedrukte foamrand te leggen en daarover voorzichtig zonder schuiven een stevig boek te leggen en daarop een grote doos met metalen schroeven als gewicht...en dan maar minimaal 12 uur laten staan. Lukt aardig dan, maar helemaal tevreden was ik niet. Het blijft priegelwerk.
En dan de middentoner: om de rand aan de achterkant van die speciaal gevormde (honingraatachtige) conus te plakken is bijna onmogelijk: er is in het geheel geen ruimte om aan te drukken en dat is dan ook niet gelukt: de hoek van het foam tov de conus is verkeerd dus na opdrogen blijft er een opstaande rand die niet voorkomen kan worden want je kunt er niet bij. Eigenlijk vind ik dat deze kasten niet geschikt zijn voor refoamen. Althans niet als je het professioneel wil doen. Mijn mening.
Leuk (foto)verslag!

Ik heb twee jaar geleden zowel de FB840 als FB850 ge-refoamed. Ik kan me zelf niet herinneren dat die zoveel lastiger was dan de FB825/FB860. Kan ook zijn dat m'n geheugen me in de steek laat natuurlijk ;)

Wat betreft die knijpers. Dat is inderdaad soms lastig. Wat ik doe, is het frame insmeren met lijm en ook gelijk de nieuwe rand. Dan even een paar minuten wachten en dan tegen elkaar drukken. Het p(l)akt direct vast en het aandrukken met knijpers rondom is niet nodig. Gewoon regelmatig de unit langsgaan en met de hand of stomp voorwerp de rand tegen het frame aandrukken.

Ik heb niet zo'n mooi fotoverslag als jij, maar deze paar foto's had ik toen gemaakt:
1.jpg
2.jpg
3.jpg


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten