Passief Filter en belasting

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1482
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

14 sep 2017, 18:16

Afbeelding
Afbeelding

Even een Mundorf elko gekocht vandaag om eens te meten wat het doet. De ESR is goed laag, veel beter dan 2 anti serie elko's

Wel meteen wat hoog in waarde af fabriek, maar geen slechte elko volgens mij. De crosscap is natuurlijk precies op spec.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

14 sep 2017, 18:50

Wel meteen wat hoog in waarde af fabriek, maar geen slechte elko volgens mij.
Bedenk dat het apparaatje waarmee je de condensatoren "meet" een "component tester", die een grijpstuiver kost, is... geen laboratorium meter van een paar duizend Euro. De waarden die je meet moet je met enige voorzichtigheid benaderen.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3829
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

14 sep 2017, 20:18

En zelfs bij zo een laboratorium-apparaat zul je zien dat de capaciteit en de ESR vrolijk met de meetfrequentie meeveranderen. 100 of 120Hz, 1kHz, 10kHz en eventueel nog verder: allemaal andere meetresultaten.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

14 sep 2017, 20:32

En zelfs bij zo een laboratorium-apparaat zul je zien dat de capaciteit en de ESR vrolijk met de meetfrequentie meeveranderen. 100 of 120Hz, 1kHz, 10kHz en eventueel nog verder: allemaal andere meetresultaten.
Ja, Wil.... maar daar is het doorgaans naast beter gespecificeerd ook nauwkeuriger gemeten...

Toegegeven.. ik pleeg een moord voor goede lab-instrumenten, is hier ook aanklooien met low-budget spul, afgezien van een Fluke 87 (maar dat is ook geen lab-instrument)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1482
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

14 sep 2017, 20:49

Klopt.

Het is ook een indicatie, maar wel een goede.

spoelen en condensatoren die gewoon goed zijn meten ook goed, de crosscap zit echt spot-on met 22.08 uF
De lucht spoelen die ik heb van intertechnik meten ook wat er in de specs staat, ook Rdc.

Ik heb er al heel wat gemeten en allemaal binnen spec. Net even gemeten en allemaal nieuw ongebruikt:

FR Panasonic 33uF/16v meet 34.2. Een nippon 1000uF/50v meet 1038. Een Nippon 22uF meet 23.1. Nippon 1uF meten allemaal ronde 960 nF.

Zelfs als ik de 2 mundorf van 22uF (die dus 25 zijn gemeten) in serie zet geeft hij 12,58uF aan.
En ook de Crosscaps zijn in serie nauwkeurig, ik gebruik dit toch wel als referentie.

Afbeelding
Afbeelding

Ik wil hier niet mee zeggen dat het een ZEER nauwkeurig meet apparaat is, maar voor de doeleinden zoals speaker filters is het echt nauwkeurig genoeg. De Eevblog heeft ook een item erover en is niet negatief. De Vloss negeer ik even want dat klopt waarschijnlijk niet.

Dat iets niet veel kost betekend niet automatisch dat het niet deugd.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

15 sep 2017, 09:23

Het is ook een indicatie, maar wel een goede.
Geheel mee eens... ik zou niet weten wat ik zonder het ding moest, zeker niet als ik condensatoren en spoelen moet beoordelen.
De Eevblog heeft ook een item erover en is niet negatief.
Ik ken EEVblog ook... ben het volledig met zijn conclusie eens. Qua prijs/prestatieverhouding zijn de dingen absoluut onovertroffen.
Dat iets niet veel kost betekend niet automatisch dat het niet deugd.
Dat stel ik niet en zou ik ook niet willen stellen. Bovendien is
De waarden die je meet moet je met enige voorzichtigheid benaderen.
iets heel anders dan zeggen dat iets niet deugt. Ik doel er alleen op dat de nauwkeurigheid van die apparaatjes onvoldoende nauwkeurig en gespecificeerd zijn om er harde uitspraken aan te kunnen verbinden. Met kwalitatieve uitspraken ligt dat beter. De hoogst haalbare nauwkeurigheid van zo'n apparaatje schat ik, kijkend naar de opzet en de gebruikte componenten, in op ca. 1% oplopend tot ca. 5%. Gezien de prijs waartegen die dingen over de toonbank gaan, kan ik me ook voorstellen dat een degelijk testtraject om de specs vast te stellen en te garanderen onwaarschijnlijk is. Die eis stel ik bij metingen met mijn Fluke echter wel, dat de meting hard is binnen de opgegeven tolerantie.

De bruikbaarheid van zo'n apparaatje om de componenten van bijvoorbeeld wisselfilters te toetsen lijkt mij evident. Ook voor gewone electronica (versterkers, voedingen, CD-spelers enzovoort) zijn ze super bruikbaar.

Met betrekking tot het meten van condensator parameters ontbreekt, begrijpelijk, de bepaling van de lekstroom. Dat gaat bij mijn weten ook absoluut niet met een batterijtje, daarnaast spelen ook veiligheidsissues.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3829
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

15 sep 2017, 09:43

Op de eerste plaats ben ik gek op meten en ik probeer steeds weer bij te leren. Daarbij ga ik ook de budget dingetjes niet uit de weg. Zeker omdat je met dingetjes die een tientje of twee kosten ook veel kunt leren. En tegenwoordig blijken ook goedkope meetapparaten (Voltcraft dingetjes van <50 euro en zelfs bouwmarkt metertjes) verassend goed te zijn. Hoe ze op de lange termijn zijn weet ik niet. Vaak zie je wel dat de dingen onhandige meetbereiken hebben: van 2 meteen naar 200, en alleen 6V en 600V AC. Tja het moet uit de lengte of de breedte komen.

Dat testertje -ik heb zelf ook zo iets uit die serie- blijkt op bepaalde gebieden verdraaid goed te zijn, al slaat het af en toe ook de plank mis hoor.

Een meting controleren en een meetapparaat in het bijzonder, doe je met een referentie. Liefst een geijkte.
Een component die je in de winkel koopt is geen referentie, ook al staat daar bijvoorbeeld 0,1% op! Het kan een misproductie zijn die door de eindcontrole geglipt is.

Een meetapparaat controleren doe je door die meting op een andere manier te doen. Lees maar eens hoe bijvoorbeeld de referenties van "de meter" en "de kilo" gecontroleerd worden.

Voorbeeld: een weerstand meet je normaal met een ohmmeter. Controleren kun je met een andere ohmmeter, dat geeft al een beeld. Meten met een gecalibreerde ohmmeter geeft een betrouwbaar beeld.
Maar als je daarnaast ook de weerstand eens meet met de wet van Ohm: stroom door de weerstand en spanning over de weerstand, dan heb je een betere referentie.

Precies zo met een condensator: die kun je met die Chinees testen en dat geeft een resultaat. Meet je hem met een RLC-meter dan zie je andere resultaten. Meet je hem met een Fluke 87 dan zie je weer andere resultaten, want zo een Fluke meet op een andere manier dan die chinees en een RLC-meter.

Maar daarnaast kun je hem ook meten door hem aan een toongenerator te hangen in een RC-combinatie. Meet de spanning over de weerstand en de condensator met een voltmeter en bereken eens waar je dan op uit komt. Voor luidsprekerfilters kun je dat bij voorkeur doen bij de frequente rond het kantelpunt. Als je een skoop hebt kun je uit het faseverschil tussen spanning en stroom de ESR berekenen.

Als het meetapparaat en controlemethode dicht bij elkaar in de buurt komen, dan geeft dat een beeld van de nauwkeurigheid.

Oh ja, nog iets: lees de specs van een meetapparaat! Dat het ding vijf digits op het display heeft wil niet zeggen dat die laatste twee digits nog iets zinnigs aangeven.

Zo dat was weer een heel verhaal en ik hoop dat jullie het tot hier hebben volgehouden :geek:
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

15 sep 2017, 09:48

misschien maar een apart draadje over meetapparatuur, meten, calibreren en nauwkeurigheid openen.... ;)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

15 sep 2017, 13:28

Een duidelijk verhaal, Will! :)
Wat bij boxenbouw echter ook van belang is, is dat de gebruikte filtercomponenten èn drivers van de linker en de rechter box zoveel mogelijk gelijk zijn. De nauwkeurigheid van de meting is dan niet zo van belang, zolang er maar consequent wordt gemeten.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 9853
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

19 sep 2017, 17:08

...
Zo dat was weer een heel verhaal en ik hoop dat jullie het tot hier hebben volgehouden :geek:
moeiteloos hoor Will, altijd leuk deze vertellingen :D
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1482
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

23 sep 2017, 11:43

Vanmorgen de 2 filters gemaakt.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Schema

Afbeelding
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3829
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

23 sep 2017, 11:58

Als je op de precieze toer wil gaan dan moet je de spoelen niet allemaal in dezelfde richting zetten.
Nu beinvloeden ze elkaar. Ook de metalen boutjes beinvloeden de spoelen.

Als het voor de lol of het experiment is dan heb ik niks gezegd. Alles natuurlijk in z'n verhouding tot elkaar. :wink:
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1482
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

23 sep 2017, 12:46

Dit is hobby maar toch wel beetje serieus.

Ik denk dat je daar niks van merkt, dit zijn de slechtste transformatoren die er zijn :lol:
Maar heeft dat dan echt zoveel effect?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Will
Berichten: 3829
Lid geworden op: 24 mei 2009, 21:56
Locatie: Het uiterste Zuiden
Contacteer:

23 sep 2017, 15:20

Of het echt zoveel effect heeft ligt ook aan het vermogen waar de box op moet spelen. Ja zo een spoel wekt een behoorlijk magnetisch veld op en in serieuze filters zitten de spoelen allemaal "haaks" op elkaar. Zelfs in de MFB filters zie je dat de spoelen een richting hebben.
Technisch valt dat goed te verdedigen en ook te meten.

Of je het allemaal kan horen?
Tja eerlijk gezegd waag ik me daar niet aan. Als ik het commentaar hier zo nu en dan lees dan zitten hier op het forum een aantal mensen met "gouden oren" (zoals ze dat in de audio-wetenschap noemen). Daar hoor ik niet bij, ik kan je alleen vertellen of ik een box aangenaam vind klinken en of die beter is dan een andere in een directe luistertest.
Een verzamelaar ziet niet wat hij al heeft, hij ziet alleen wat hij nog mist.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1482
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

23 sep 2017, 16:07

Ik hoor dat soort dingen allemaal niet die mensen omschrijven. Misschien echt in een luister opstelling ofzo.

In mijn 12100 boxen heb ik er wel rekening mee gehouden, spoelen zitten op losse plankjes en verder van elkaar.
Maar dit boxje trekt niet zoveel stroom.

Af en toe vind ik het gewoon leuk om een boxje te bouwen, beetje meten met Arta, beetje berekenen en beetje eigen ervaring en het klinkt prima. Zolang ik met units uit de 70s werk en geen dure Dynaudio drivers gebruik is het prima zo wat mij betreft.

Ik denk dat het filter al heel wat is voor deze Philips boxen.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Plaats reactie