Passief Filter en belasting

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Passief Filter en belasting

Berichtdoor nijhuisr » di sep 05, 2017 8:32 pm

Hi,

Ik ben weer eens bezig met een nieuw speaker ontwerp en filter ervoor, tuurlijk :D
Nu heb ik een vraag over de belasting die de versterker extra moet leveren om het filter te laten werken.

Het gaat mij dan natuurlijk over minimaal 2e orde filtering.
Met name heb ik een vraag over de "kortlsuiting" in het filter, dus het component dat parallel staat met de driver.

Als ik een standaard berekening gebruik dan kom je op de ideale afstemming af voor een bepaalde impedantie.
Maar niet alle filters gebruiken de standaard berekende waarden maar wijken daar vanaf.

Hoeveel procent kun je afwijken van de berekening? (Bessel Butterworth RL)

Stel je maakt een laagdoorlaat filter met 0.5mH en 2uF voor een tweeter. Als ik de condensator vergroot dan heeft dat grote hoorbare gevolgen maar is dat wel zo ideaal?

Een oude subwoofer van 4 ohm had een L van 7mH en een C van 220uF, filtert goed maar is het ook goed?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7976
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor Harry » di sep 05, 2017 10:16 pm

Download eens het gratis programma Boxsim van de firma Visaton. Dat is geen moeilijk programma en je kunt precies zien welk effect de filtercomponenten op de impedantie hebben.

Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1770
Lid geworden op: ma nov 26, 2007 10:52 pm
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor piet2401 » wo sep 06, 2017 8:46 am

Als je een impedantie meting doet aan de speaker in de kast zonder filter kun je aflezen bij welke frequentie hij welke impedantie heeft. Die waarde moet je eigenlijk gebruiken voor de filter berekening, dan werkt je filter perfect. Standaard filter berekeningen gaan uit van bv 4 of 8 Ohm.
Dat hoeft helemaal de impedantie niet te zijn van de speakers op de overgang frequentie. Natuurlijk hebben ook de gebruikte componenten toleranties.
Idd Boxsim laat het perfect zien. Fijn tool. :D 8-)

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor esgigt » wo sep 06, 2017 12:16 pm

Download eens het gratis programma Boxsim van de firma Visaton.
Werkt inhoudelijk goed, erg goed zelfs. Goed in het berekenen van kasten en filters... mits de goede parameters beschikbaar zijn. Gelukkig zitten van veel Visaton luidsprekers die in de database.

Ook de grafische representatie van de berekeningen is goed.

Ondersteuning van Boxsim met ARTA (voor andere merken units) kan erg handig zijn.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor nijhuisr » wo sep 06, 2017 3:44 pm

Ok, zal ik even downloaden.

Dan nog een vraag.

Ik wil voor het laag een 3.3mH spoel gebruiken, nu heb ik een luchtspoel van 1.2 Ohm en de bekende Philips kernspoel van 0.3 Ohm. Gebruikte woofers 8061W4 met 2 in serie dus 8Ohm.

Welke zouden jullie gebruiken? Ik zit aan de kernspoel te denken maar weet niet hoe lineair deze blijft bij 60watt belasting.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7976
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor Harry » wo sep 06, 2017 5:21 pm

Lastige vraag. Algemeen wordt er vanuit gegaan dat de spoel voor de woofer(s) liefst niet meer dan 10% van de DC-weerstand van deze woofer(s) moet zijn. In dit geval is dat 0,8 ohm waarmee de luchtspoel dan afvalt. Aan de andere kant zijn de oude Philips kernspoelen, zeker bij hogere belastingen, ook niet zo geweldig. Ik neem tenminste aan dat je zo'n oude ijzerkernspoel bedoelt?
Zestig watt lijkt me trouwens ook vrij veel voor twee stuks 8061W4?

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor esgigt » wo sep 06, 2017 6:04 pm

Gebruikte woofers 8061W4 met 2 in serie dus 8Ohm.
Bedenk bij het berekenen van de filters dat de TS waarden vandeze speakers verlopen kunnen zijn ten opzichte van de waarden van toen deze speakers vers waren. Het gevolg kan zijn dat component waarden ietsje anders moeten zijn om een optimaal gedrag te krijgen.

Dat is de reden waarom ik ARTA suggereerde.

Belangrijker is echter dat je de dc weerstand en de inductie van de spreekspoel goed opmeet.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1770
Lid geworden op: ma nov 26, 2007 10:52 pm
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor piet2401 » wo sep 06, 2017 7:11 pm

Hier uitleg hoe Arta meetresultaten in Boxsim te krijgen.
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic ... 25&t=25100

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor nijhuisr » wo sep 06, 2017 8:05 pm

Ik neem tenminste aan dat je zo'n oude ijzerkernspoel bedoelt?
Zestig watt lijkt me trouwens ook vrij veel voor twee stuks 8061W4?
Jep, die oude dingetjes idd. In het data sheet staat 30 watt. 2 in serie is 60 maar 40 watt continu is misschien wel beter voor die oude dingen. Maar zelfs in de 499 zitten die trafo spoelen.

Mijn idee was om eerst eens een ideaal filter neer te leggen en dan meten met de MIC. En dan zo aanpassingen doen zodat het mijn 587 matched op dezelfde plek in de woonkamer.

Dit is de concept kast die ik net even in elkaar gedeuveld heb, inhoud is 37 liter en de units zijn 8061W4 in serie, 0211Sq8 en 0163T15 gevuld met BAF:

Afbeelding

Ik voer 3 draden naar buiten door een klein gaatje en kan daar alle componenten aanhangen gewoon los op de tafel ernaast.

Dan kan ik met losse krokodillen kabels heel makkelijk dingen toevoegen of vervangen.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 7976
Lid geworden op: ma dec 07, 2009 7:58 pm
Locatie: Bij Arnhem

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor Harry » wo sep 06, 2017 8:11 pm

Inderdaad, ook in de 499 zitten dit soort spoelen, vroeger gebruikte Philips die overal in. Pas in de loop van de 80er jaren verschenen er modernere exemplaren in de Philips boxen. Er valt ook best mee te leven maar bij 40W (of meer) kon er best eens iets in verzadiging raken. Zoveel vermogen in een huiskamer lijkt me ook wel erg veel met deze relatief efficiënte units.

Wordt dit trouwens een center-speaker?

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor nijhuisr » wo sep 06, 2017 8:54 pm

Hahah, nee dit worden geen center speakers.

Het ontwerp stamt uit de begin jaren 90 toen ik nog een jochie was van 14, toen had ik mijn 4 woofers 8065 gebruikt in dit ontwerp en vond het toen te gek klinken, de bas was lekker! Ik kan me de maten nog goed herinneren.

Toen had ik een vierkante Braun dome mid en een 0163T8 erbij in dezelfde opstelling en hingen horizontaal op mijn zolder kamen aan de dakbalk. De boxen weg gegeven aan een goede vriend toen, ik had alweer zelf wat in elkaar geflanst.

Deze units heb ik gewoon in stock, daarom weer eens iets maken voor de lol. De kast kost 10 euro, dus als het niks is dan gaat het weer uit elkaar. Ik hoef geen filter spullen te kopen, heb genoeg liggen.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
sjonny
Berichten: 1140
Lid geworden op: do dec 29, 2011 10:45 pm

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor sjonny » wo sep 06, 2017 9:32 pm

Goede avond,
Na het lezen zag ik ook de 587 er tussen staan maar is het bij de 58x niet zo dat deze uit fase staan met passieve speakers (het laag)?
Tis maar even een vraag.

John
Eeeeeuh das ook leuk maar waar zal ik nu eens aan beginnen?

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor nijhuisr » wo sep 06, 2017 9:36 pm

Ja, dat klopt. Gebruik ik als referentie.

Ik meet ze niet tegelijk natuurlijk en ga niet het diep laag vergelijken.

Mijn vraag die open staat is hoever kun je gaan met afwijkende waarden. Is het geen grotere belasting voor de versterker als je bijvoorbeeld de C over de woofer te groot maakt tov de spoel waarde. Waar ligt de grens?

Een hoe lijdt de C eronder als deze groter is, je neemt nogal wat signaal weg (kortsluit). Of wordt dat door de spoel opgevangen ivm de lager impedantie die de driver en de C samen vormen?

Vroeger hield ik altijd de C kleiner of groter (ligt aan de bedoeling ervan, HP of LP) om geen extra belasting te vormen voor de versterker, gekozen binnen de E-reeks en het berekende filter. Maar blijkbaar kan dat geen kwaad als ik de fabrieks filter zie.

Kortom, dit is niet oneindig. Anders kun je een zeer kleine spoel gebruiken met een zeer grote C, het zal wel effect hebben op de curve van het filter.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
piet2401
Berichten: 1770
Lid geworden op: ma nov 26, 2007 10:52 pm
Locatie: Best, bij Eindhoven dus.

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor piet2401 » vr sep 08, 2017 9:44 am

Iedere extra tak, HP, LP, Notch in een filter heeft invloed op de totaal impedantie die de versterker ziet.
Ja dan kan idd de impedantie wel eens gevaarlijk laag worden.
Oude Infinity Kappa's beroemd om.
Kun je ook mooi allemaal in Boxsim simuleren.

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: Passief Filter en belasting

Berichtdoor nijhuisr » za sep 09, 2017 10:34 am

Heb nu dit gemaakt.

Afbeelding

Afbeelding

Straks nog meten met Arta.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100


Terug naar “Passief, zelfbouw en losse units”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten