Verschil 22rh426/21z en 22rh426/01z.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

31 jul 2017, 22:57

Ik heb de luidsprekers nu op de grond gezet en de verhouding tussen laag/mid/hoog is zeker iets verbeterd. Waarschijnlijk ga ik ze nog wel recappen omdat ik benieuwd ben na het verschil.

Meestal zet ik luidsprekers op gehoor hoogte omdat je dan meer het gevoel hebt om in de muziek te zitten.
De meeste systemen zijn qua fasegedrag zo ontworpen dat alle signalen recht voor de box mooi optellen en de karakteristiek daar het vlakste is. Je zou lage stands kunnen zoeken die de mogelijkheid hebben om de systemen achterover te laten hellen; Zo staan ze dicht bij de grond maar kun je er tóch recht voor zitten. :wink:

De tweeweggers uit deze serie heten 22RH423, hebben door hun kleinere woofer-magneet (AD8060W4 of AD8061W4) een minder strakke, warmere bas en een wat terughoudender middengebied. De algehele indruk is daardoor die van een warmer klinkende box.
Als je dat geluid mooi vindt en tóch wat meer extensie in de bas wilt hebben dan zou je ook eens naar een set 22AH467 kunnen kijken. Het zijn drieweggers met een wat terughoudend middengebied, ook een 8066W4 in het laag maar dan in 32liter. Voor de basextensie zorgt een passieve radiator; Een mechanisch equivalent van basreflex dat wél voor extensie zorgt maar geen last heeft van de, voor basreflex zo typerende, kleuring.
Ze lopen redelijk recht tot 40Hz. en da’s bijna een octaaf meer dan de 22RH426. :mrgreen:
Uiteraard zitten de RH423 en AH467 in de collectie; Dubbel zelfs... :oops:
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

01 aug 2017, 08:30

Ik heb vroeger waarschijnlijk de Aristona versie van de Philips 22rh935 gehad met tweeweg Sound Project luidsprekers en dat vond ik goed klinken. Welke type luidsprekers dit precies geweest zijn weet ik niet.

Als ik de 22rh423 tegen kom neem ik deze zeker mee om eens uit te proberen, maar als ik een Philips high fidelity tegen kom is het meestal zo'n tweeweg met baspoort.

Persoonlijk heb ik wel het liefst dat mijn versterker iets meer vermogen levert dan het opgegeven vermogen van de luidsprekers, dit vooral om clippen te voorkomen. Als meer mensen dit hadden gedaan waren er waarschijnlijk niet zoveel Philips tweeters overleden. De 70watt van het andere type vind ik dan ook iets te hoog.

Mijn versterker levert bijvoorbeeld 32watt bij 8 ohm en 48 watt bij 4ohm (ook al gaf Marantz een vermogen op van 20 watt bij 8 ohm, mijn vermoeden is dat dit een verkoop truc is, op deze manier win je het altijd van je concurrenten) en de 22rh426 zijn 30watt bij 4ohm.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
mae
Berichten: 4371
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

01 aug 2017, 09:50

20W RMS en 32W mus?
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

01 aug 2017, 10:15

20W RMS en 32W mus?
Waarschijnlijk. Vergelijken is sowieso moeilijk omdat bedrijven vaak verschillend meten. Is het wattage op mijn Philips luidsprekers bijvoorbeeld RMS of muziek vermogen?
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

01 aug 2017, 10:57

Ik heb de luidsprekers eens op een zware rubber tegel gezet. Voor mij gevoel klinkt dit gelijk strakker, waarschijnlijk minder contact geluid met de laminaat vloer.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

01 aug 2017, 12:44

Persoonlijk heb ik wel het liefst dat mijn versterker iets meer vermogen levert dan het opgegeven vermogen van de luidsprekers, dit vooral om clippen te voorkomen. Als meer mensen dit hadden gedaan waren er waarschijnlijk niet zoveel Philips tweeters overleden. De 70watt van het andere type vind ik dan ook iets te hoog.
Dat een versterker minder vermogen kan leveren dan de box kan hebben is écht geen probleem hoor. :wink:
De AH467’s hebben ook een rendement van 92dB in het laag, 90dB in het mid en 93dB in het hoog. De units voor mid en hoog zijn echter 8Ohm typen. Deze spelen 3dB zachter bij dezelfde spanning doordat ze dan maar half zoveel vermogen dissiperen als de woofer; Vandaar de andere tonale balans.
Als je op zo’n set 2x5W los laat dan zijn je buren waarschijnlijk al niet zo blij meer met je. :mrgreen:
Aan 32 tot 48W kom je dus nooit tekort (bij normaal gebruik) dus die clip-grens ga je écht geen last van hebben. :wink:
Ga je er systemen mee aansturen met minder dan 86dB/W/m dan is het een ander verhaal. :roll:
Mijn versterker levert bijvoorbeeld 32watt bij 8 ohm en 48 watt bij 4ohm (ook al gaf Marantz een vermogen op van 20 watt bij 8 ohm, mijn vermoeden is dat dit een verkoop truc is, op deze manier win je het altijd van je concurrenten) .
De meeste fabrikanten geven het vermogen op dat de versterker bij een bepaald vervormingspercentage kan leveren aan een Ohmse last (weerstand). Marantz meet bij een complexe last met een fasedraaiing van 60 graden tussen spanning en stroom; Vandaar de lagere waarde. :wink:
Omdat luidsprekersystemen (zeker rond de resonantiefrequentie van de woofer) zich verre van Ohms gedragen is dat een eerlijker meetmethode.
Mijn PM KI Pearl Lite levert volgens Marantz 70 aan 8- en 100 Watt aan 4 Ohm. Aan een setje vermogensweerstanden kom je aan 95 en 155 Watt… :mrgreen:
Meten is weten en weten wat je meet.
Hoewie Loewie
Berichten: 8428
Lid geworden op: 10 okt 2014, 14:12
Locatie: Veghel
Contacteer:

01 aug 2017, 16:22

Mijn PM KI Pearl Lite levert volgens Marantz 70 aan 8- en 100 Watt aan 4 Ohm. Aan een setje vermogensweerstanden kom je aan 95 en 155 Watt… :mrgreen:
......en gegarandeerd ruzie met je buren....... :lol:
Erres SX5685 SX6290 SX6393 SX6194 SR3390 Aristona AR8530 SG1408 CD1202 Philips GF403 AG2230 GA202 GA212 RH423 RH426 RH532MFB CD104 CD303 CD950 N2221 en veul Superscope. :D www.superscopeaudio.nl
Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

01 aug 2017, 19:21

Hier thuis heeft 'ie volgens mij nooit meer dan 10W per kanaal hoeven leveren. Wat meer vermogen heb ik tot nu toe alleen gebruikt tijden de twee demo's in 2016 en de twee sessies van de luidsprekerboxenvergelijking 2017 in De Stolp. Daar had mijn Pareltje niet echt problemen mee. 8)
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

01 aug 2017, 19:38

Ik vraag me af hoe het aantal geleverde watt's verdeeld is over de volume knop. Mijn Marantz heb ik bijvoorbeeld altijd rond een kwart open staan. Hierboven loopt het volume snel op en tot de helft (bovenin) ben ik nog nooit gekomen. Ik kan mijn voorstellen dat het aantal watt's in het begin niet zo snel oploopt omdat mensen dit volume het meest gebruiken en hierdoor het volume fijner kunnen afstellen.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9375
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

01 aug 2017, 19:43

Google maar eens op "logaritmisch gehoor". Dan weet je meteen waarom er meestal een logaritmische volumepotmeter in een versterker zit :wink:
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 nov 2018, 21:15

In de kerstvakantie wil ik de condensatoren van mijn 22rh426 toch maar eens gaan vervangen. In de service manual kan ik keurig de benodigde capaciteit vinden maar nergens de spanning, iemand die mij dit kan vertellen? Verder zou ik graag radiaal bedrade condensatoren gebruiken, nu weet ik dat Panasonic deze in een bipolaire uitvoering maakt alleen weet ik niet meer welk serie dit is?
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9375
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 nov 2018, 22:19

Die spanning hoeft niet erg hoog te zijn, 35 Volt of zoiets is al mooi genoeg.
Verder zijn de voordeligste MKP's of MKT's al mooier dan bipolaire elco's. Gezien de nogal grote waarden in het filter kan ik me de keuze voor die laatsten echter wel voorstellen, is toch een stuk voordeliger.
Voor de tweeter zit standaard al een MKT in de vorm van een geel blokje of een "Engels dropje" . Vervang die in ieder geval niet door een elco, dan kun je beter het oude exemplaar laten zitten.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

01 dec 2018, 10:11

47uf- 50v
24uf - 25v
8uf - 25v

Als je niet te veel geld wilt uitgeven maar wel goed geluid dan zou ik alleen de 47uF over de woofer vervangen
door een nieuwe BP elko en de rest MKP.

Zelf goede ervaring met audiophiler spul van aliexpress. https://nl.aliexpress.com/item/2-STKS-A ... aa93d984-0

Deze zijn ook prima https://shop.speakerenco.nl/jantzen-audio-cross-cap
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

01 dec 2018, 11:49

De caps van Jantzen wil ik nog een keer proberen in een set FB815 om te vergelijken met SCR's. 8)

De kwaliteit van Audiophiler vertrouw ik niet echt gezien de beperkte specificaties. Daarnaast sprak ik op de laatste meeting iemand die ze in zijn FB825's had gezet en geen verschil hoorde met de originele elco's (maar dat kan ook persoon gerelateerd zijn).
Ik gebruik vrijwel altijd de axiale MKP's met een werkspanning van 110Vac/250Vdc van het Franse merk SCR en bestel deze via Distrelec.nl. Het verschil voor/na de revisie is niet te missen dus vandaar mijn vertrouwen in het merk. 8)

6,8: Artikelnummer Distrelec: 165-47-103
8,2: Artikelnummer Distrelec: 165-47-111
22: Artikelnummer Distrelec: 165-47-160
47: Artikelnummer Distrelec: 165-47-202
Voor zowel de 24 van de Zobel als ook de 47 parallel aan de woofer zou je inderdaad ook bipolaire elco's met gladde elektroden kunnen nemen maar de 47 in serie met de mid niet omdat het hele middengebied profiteert van de kwaliteit van een goede foliecondensator op die plek.
In mijn 426's zitten alleen maar MKP's en die set klinkt heel gedetailleerd en open met een prachtig stereobeeld. Van het sublaag moet je niet teveel verwachten met een Fc van 75Hz. maar met een beetje goede opstelling komt er nog wel 3/4 octaaf bij door aankoppeling van de wanden. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

01 dec 2018, 12:28

Ik hoor geen verschil tussen Jantzen crosscaps en die Audiophiler.

Ik had 2 sets 497 staan, met beide type Cs erin. Maargoed, iedereen hoort weer wat anders.

Er is al een topic hierover viewtopic.php?f=9&t=11164&hilit=audiophiler
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Plaats reactie