Verschil 22rh426/21z en 22rh426/01z.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

30 jul 2017, 17:48

Met MKP's laten ze een duidelijk levendiger, gedetailleerder geluid horen. Ik kan me niet voorstellen dat men dat wilde voorkomen door het toepassen van elco's. :think:
Rekening houden met de ietwat hogere ESR is wel mogelijk maar het verschil tussen 0,2 Ohm of 0,05 Ohm is niet dramatisch in serie met een unit van 4 - 8 Ohm.
Het is vooral een prijskwestie, denk ik. :wink:
In het hele mid en hoog zou ik sowieso goede folie-C's zetten, zeker in serie met de mid. Die van 47uF is best duur maar het hele middengebied profiteert er van.
@Rob: Eigenlijk zou je ook eens twee identieke sets naast elkaar moeten zetten; Eén met elco's en één met MKP's, dan hoor je het wel. :wink:
Moet je er wél voor zorgen dat de stereobasis voor beide sets gelijk is dus: AL, BL <stereobasis> AR, BR.
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 18:25

Het recappen zou ik niet doen voor het midden of hoog, deze zijn beide kraakhelder. Ik heb het idee dat het laag nog wel wat beter kan, al hoor ik dit na een paar minuten duidelijk beter worden. Dit komt vooral omdat ik vroeger een tweeweg versie van deze luidsprekers heb gehad en daar zat voor mijn gevoel iets meer laag in. Ik ben zeker niet opzoek naar een zware bass, ik hou juist van het rustige en zuivere karakter van een gesloten luidsprekers. Voor een zware bass kun je beter een bass reflex hebben.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 18:32

Misschien ook interessant om eens een setje 22rh496 op te zoeken. Ik begrijp dat de door een andere cross over het de bass speaker hierin iets verder door gaat.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9375
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 jul 2017, 19:29

Dit komt vooral omdat ik vroeger een tweeweg versie van deze luidsprekers heb gehad en daar zat voor mijn gevoel iets meer laag in
Dan zal het echt om de verhouding tussen laag en hoog gaan, in de kleinere tweewegjes gaat de bas juist minder laag. Zou je aanraden om echt eerst eens de condensatoren te vervangen en dan nog eens te luisteren. Vind je het laag nog te weinig t.o.v. de rest dan kun je het mid en hoog eventueel iets verzwakken met draadweerstanden.
De RH496 geeft geen beter laag, wel een slechter mid door de daarin gebruikte middentoner die niet zo goed is als het type in de 426. Wil je meer laag, kijk dan eens uit naar de eerste versie van de RH427 met twee AD8065 woofers. Of naar de AH468, misschien is dat wel precies wat je zoekt.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 19:52

Nog tips waar ik axiale bipolaire condensatoren kan vinden van een bekend merk? Ik kan alleen maar merkloze aanbieders vinden waarbij ik ook niet weet of deze geschikt zijn voor filters.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 jul 2017, 21:11

Het recappen zou ik niet doen voor het midden of hoog, deze zijn beide kraakhelder. Ik heb het idee dat het laag nog wel wat beter kan, al hoor ik dit na een paar minuten duidelijk beter worden.
Er zitten geen elko's in voor het laag, alleen een spoel tussen de woofer en de input en een snubber voor impedantie correctie bij hogere frequenties. Een recap gaat je daarin niet helpen. Ik denk dat je ze gewoon moet laten voor wat het is dan.

Zoals Harry al omschrijft gaat het dan om de verhouding tussen laag en mid/hoog.
Verwacht van een 426 geen sublaag, ik heb er meerdere gehad maar zeker geen diep laag.

Daarom ben ik overgestapt op 12 inch Philips woofers en nu heb ik ook een 497 met 10 inch woofer, dat gaat laag.

De 496 heb ik ook gehad en vond dat ze dieper gingen, waarschijnlijk door de verschillende type 8ohm woofer.

EOO heeft wel goede nippon radiale bipolaire elko's maar ik zie hier ook geen 8uF bij staan. Maar nogmaals de oude Nichicon 47uF elko's zijn opzich prima, een andere elko gaat niet een stuk beter klinken. Alleen de 8uF knijpt het hoog van de mid te ver af, dus een 10uF nieuwe is al een verbetering maar dat gaat je laag weergave niet helpen.

Verder kan plaatsing heel veel uitmaken, in de hoeken of dichter bij de grond zetten maakt enorm uit. hang je ze hoog op dan is het laag foetsie
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9375
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 jul 2017, 21:13

Zelf koop ik condensatoren meestal hier: http://loudmagnet.com/html/filt.htm#glad
maar dit is wel een eenmans-bedrijf, levering kan wat langer duren.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 jul 2017, 21:37

Daar geven ze al aan de elko's eruit gaan, niet meer leverbaar en vervangen door MKTs

Zouden niet meer gemaakt worden?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9375
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

30 jul 2017, 21:42

Geen idee, wellicht ook te weinig handel er in i.v.m. het kleiner wordende prijsverschil t.o.v. MKT. Dat is met name voor een klein bedrijf als dit natuurlijk lastig, je moet niet met een bak elco's blijven zitten die niemand meer wil.
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 21:56

Zelf koop ik condensatoren meestal hier: http://loudmagnet.com/html/filt.htm#glad
maar dit is wel een eenmans-bedrijf, levering kan wat langer duren.
Bedankt voor de tip.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 22:03


Er zitten geen elko's in voor het laag, alleen een spoel tussen de woofer en de input en een snubber voor impedantie correctie bij hogere frequenties. Een recap gaat je daarin niet helpen. Ik denk dat je ze gewoon moet laten voor wat het is dan.

Zoals Harry al omschrijft gaat het dan om de verhouding tussen laag en mid/hoog.
Verwacht van een 426 geen sublaag, ik heb er meerdere gehad maar zeker geen diep laag.

Daarom ben ik overgestapt op 12 inch Philips woofers en nu heb ik ook een 497 met 10 inch woofer, dat gaat laag.

De 496 heb ik ook gehad en vond dat ze dieper gingen, waarschijnlijk door de verschillende type 8ohm woofer.

EOO heeft wel goede nippon radiale bipolaire elko's maar ik zie hier ook geen 8uF bij staan. Maar nogmaals de oude Nichicon 47uF elko's zijn opzich prima, een andere elko gaat niet een stuk beter klinken. Alleen de 8uF knijpt het hoog van de mid te ver af, dus een 10uF nieuwe is al een verbetering maar dat gaat je laag weergave niet helpen.

Verder kan plaatsing heel veel uitmaken, in de hoeken of dichter bij de grond zetten maakt enorm uit. hang je ze hoog op dan is het laag foetsie
Kan de verhouding tussen laag en hoog niet beter worden door een recap? De plaatsing vind ik wel interessant, ik heb ze nu op tv hoogte staan ca 50/60cm van de grond. Hier stonden mijn HILO luidsprekers ook en ik heb ze gewoon verwisseld. Morgen zal ik ze eens op de grond zetten (ik zal nu de buren maar laten slapen).
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 jul 2017, 22:56

De verhouding zou beter kunnen worden met een recap als deze sterk verlopen zijn, dan zou je je elko's moeten nameten. Maar mijn 4 filters geven een goede waarde aan behalve de 8uF.

Hi-Lo uit wormerveer, wat was daar mis mee? Welke heb je?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

31 jul 2017, 06:51

Het zijn Hilo Concert luidsprekers, tweeweg drukkamer luidsprekers met een dubbele conus luidspreker en een tweeter. Goede luidsprekers die vooral voor hun compacte formaat een goed geluid leveren maar niet zo'n hoog rendement.

De Philips heb ik gekocht omdat ik vroeger het Philips geluid al mooi vond en ik weet dat ze een goed rendement hebben. Misschien iemand die weet hoe hoog dit rendement is in db/w/m?

Het grootste verschil is dus vooral de stand van de volume knop.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Karsten
Berichten: 6086
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

31 jul 2017, 12:07

Misschien iemand die weet hoe hoog dit rendement is in db/w/m?
In het werkgebied van de woofer ongeveer 92dB/W/m. Voor het mid en hoog geldt 90dB/W/m.
Je kunt hier het rendement van de units aanhouden omdat er geen verzwakkingsweerstanden in de signaallijn zitten.
Daarnaast geeft een 4 Ohm-systeem 3dB meer geluid bij dezelfde spanning als een 8 Ohm-systeem met hetzelfde rendement doordat het twee keer zoveel vermogen dissipeert.
Als er naast een rendementverschil ook sprake is van een lagere impedantie t.o.v. de vorige set kan het verschil in de stand van de volumeregelaar best groot zijn. :think:
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

31 jul 2017, 13:00

Op de HILO staat een impedantie van 4-8 ohm (geen waarom er niet gewoon 4 of 8 ohm staat). Maar ik verwacht dat ze 4 ohm zijn omdat ook bij deze luidsprekers het volume duidelijk lager staat dan met 8 ohm luidsprekers.

92db vind ik best goed, zeker in combinatie met het mooie geluid en de lage prijs die voor deze luidsprekers gevraagd wordt.

Ik heb de luidsprekers nu op de grond gezet en de verhouding tussen laag/mid/hoog is zeker iets verbeterd. Waarschijnlijk ga ik ze nog wel recappen omdat ik benieuwd ben na het verschil.

Meestal zet ik luidsprekers op gehoor hoogte omdat je dan meer het gevoel hebt om in de muziek te zitten.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Plaats reactie