Verschil 22rh426/21z en 22rh426/01z.

Hier kun je terecht met alle vragen, opmerkingen en suggesties wat betreft losse Philips units. Een interessant project gebouwd of op zoek naar specs? Meldt U hier!

Moderator: Moderators

Karsten
Berichten: 6088
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

29 jul 2017, 14:07

Dat verlopen van elco's is niet mijn voornaamste reden om ze te mijden maar de klank. Het stereobeeld is mooier en de klank is duidelijke levendiger met MKP's. Als je dan tóch elco's toepast, neem dan die van Intertechnik met gladde elektroden en dan alleen in de bas-sektie, niet in het mid en hoog: https://www.speakerland.nl/webshop/filt ... lie-detail
In serie met de mid is een goede folie hoorbaar beter over het hele middengebied. :wink:
De axiale van SCR zijn bij Distrelec niet zo duur. Een werkspanning van 110Vac/250Vdc is voldoende.
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

29 jul 2017, 14:17

Mijn doel is eerder om de luidsprekers weer origineel te laten klinken ipv 'beter dan origineel'. Of zal het verschil dan zo klein zijn dat vervangen dan onzinnig is?
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Karsten
Berichten: 6088
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

29 jul 2017, 14:19

Dat laatste zeker niet; De oude elco's meten en klinken vaak écht een stuk minder dan nieuwe C's maar dat mag ook wel na 45 jaar. :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

29 jul 2017, 14:46

Dan plaats ik liever staande Elco's die ik weer op de plek van de oude kan terug plaatsen, zodat ik niet met draadjes en lijm hoef te gaan werken. Als ik daarmee weer het originele geluid terug krijg zou dat mooi zijn, ze wisten bij Philips prima hoe ze een goede luidspreker moesten ontwerpen.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Karsten
Berichten: 6088
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

29 jul 2017, 19:51

ze wisten bij Philips prima hoe ze een goede luidspreker moesten ontwerpen.
Binnen een bepaald budget. Gelukkig kon er wel een MKT-tje af voor de tweeter. :roll:
Succes met de revisie! :wink:
Meten is weten en weten wat je meet.
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

29 jul 2017, 22:00

Dan plaats ik liever staande Elco's die ik weer op de plek van de oude kan terug plaatsen, zodat ik niet met draadjes en lijm hoef te gaan werken. Als ik daarmee weer het originele geluid terug krijg zou dat mooi zijn, ze wisten bij Philips prima hoe ze een goede luidspreker moesten ontwerpen.
Ok dat werkt prima natuurlijk.

Staande elko's zul je moeilijk vinden, axiale type wel en je kunt het stukje dat je afknipt gebruiken voor verlenging van de andere draad.

Ik heb hier een stapel van die filters liggen uit de 426 en heb de elko's even gemeten.

De blauwe 47uf meten hier eigenlijk zeer keurig, 48-49 uF en 0.1 ohm ESR.

De 24uF snubber elko meet 33uF en 0.03 ESR, geen probleem. Is voor woofer impedantie correctie.

De 8uF middentoner knijper meet 34uf en ESR 0.24ohm :(
Even een ander filter gepakt en deze 8uF eruit gehaald en meet 22uF met een ESR van ook 0.24 ohm
En ook maar een 47uF eruit gehaald en deze meet 48.7 met een ESR van 0.09

Mijn conclusie is dat je de 47uF lekker moet laten zitten want die meten ongelofelijk goed voor deze oude elko's :shock:

De 8uF elko MOET weg voor een nieuwe, snap niet goed waarom Karsten dit niet als voornaamste reden ziet, want het hoog voor deze mid gaat verloren waar deze mid 5060 juist zijn Philips sound krijgt oa.

Een 8,2 MKP kost maar 4 euro http://shop.speakerenco.nl/82-uf-cross-cap-mkp

Dus het kost niet zoveel lijkt me.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9380
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

29 jul 2017, 22:39

Rob, heb je de zilverkleurige 47 µF eclco's ook wel eens doorgemeten?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 06:58

Staande dipolaire Elco's zijn idd lastig te vinden maar ik heb ze allemaal gevonden op de 8,2 uf na. Hoeveel verschil zou het uitmaken om hier 10 uf te plaatsen? Persoonlijk zou ik ze wel allemaal vervangen, staande Elco's kosten ongeveer een euro per stuk en als je dan toch bezig bent.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 jul 2017, 10:38

Harry, ik heb nog geen zilveren 47uf gezien. Maar alle andere zilveren potjes zijn extreem hoog in waarde gestegen.

10uF werkt ook maar ik dacht dat je het terug naar het origineel wilden hebben? Wat is er mis met axiale elkos radiaal neerzetten? Is toch niet zoveel meerwerk?

De blauwe zo ik lekker laten zitten, het zijn Japanse Nichicon BP elko's en konden blijkbaar wel betrouwbare elko's maken. Tenzij je een goed merk als vervanger gaat gebruiken, lekker laten.

Dus geen Capxcon of ander chinees spul gebruiken, Ik heb hier een paar Intertechnik GLATT elco's liggen van een paar jaar oud en bv de 6.8 uF is 8.5uF geworden, de 10 is 12.8 en de 3.3 is 4.5.

Ik vind dat niet ok. Als ik wat uitreken wil ik dat dit zo blijft, anders druk ik er wel wat in wat op de plank ligt...
Je zou ze bijna iets lager nemen omdat ze nog stijgen.

Deze 497s heb ik voorzien van Jantzen MKPs. Kosten kleine 30 euro maar ik hoef er NOOIT meer naar om te kijken.

Afbeelding
viewtopic.php?f=9&t=10128#p193346

Het is maar wat je het waard vindt.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
mae
Berichten: 4376
Lid geworden op: 17 nov 2013, 02:42
Locatie: Randstad

30 jul 2017, 11:02

Kan de capaciteitsstijging bij de op de plank gelegen elco's niet simpelweg lekstroom zijn? Elke ongebruikte elco zal dat gaan vertonen, ook bipolaire. Ik weet alleen niet hoe je die het beste kunt herformeren.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 11:49

Waarom zou ik axiale elco gaan verbuigen als ik ook radiale kan gebruiken die ik er zo in kan zetten.

Het liefst zou ik 8,2 uf voor de 8 uf gebruiken maar die kan ik niet vinden. Morgen maar eens een mailtje sturen naar het bedrijf.

Het is de bedoeling om alles te vervangen voor Panasonic, geschikt voor filters.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1483
Lid geworden op: 16 jan 2012, 00:40
Locatie: Alkmaar

30 jul 2017, 11:55

Waarom zou ik axiale elco gaan verbuigen als ik ook radiale kan gebruiken die ik er zo in kan zetten.

Het liefst zou ik 8,2 uf voor de 8 uf gebruiken maar die kan ik niet vinden. Morgen maar eens een mailtje sturen naar het bedrijf.

Het is de bedoeling om alles te vervangen voor Panasonic, geschikt voor filters.
Je geeft zelf het antwoord op je vraag in deze post :D

Je gaat een axiale 8,2 verbuigen omdat je de radiale 8,2 niet kunt vinden....
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 2xF9638 F9414
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 12:01

Het maakt op zich niets uit, het lijkt mij alleen mooier om allemaal het zelfde type en merk te hebben. Ook al zie je daar straks helemaal niets meer van.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Karsten
Berichten: 6088
Lid geworden op: 17 sep 2012, 14:07
Locatie: Bakermatregio van ons geliefde merk.

30 jul 2017, 15:47

Mijn conclusie is dat je de 47uF lekker moet laten zitten want die meten ongelofelijk goed voor deze oude elko's :shock:
De elco’s uit de FB815’s meten doorgaans ook best mooi (zie betreffende topic) qua capaciteit en ESR maar zet er MKP in en het is een wereld van verschil. Er is meer dat capaciteit en ESR dat de klank bepaald. Op de laatste meeting was geen boxenvergelijking maar heb ik twee sets 815 naast elkaar gezet en daarmee een uitgebreide demo gedraaid in de luisterzaal; Gerefoamd vs opgewaardeerd. Het verschil is duidelijk groter dan je zou verwachten op basis van de meetwaarden. :shock:
De 8uF elko MOET weg voor een nieuwe, snap niet goed waarom Karsten dit niet als voornaamste reden ziet, want het hoog voor deze mid gaat verloren waar deze mid 5060 juist zijn Philips sound krijgt oa.
Bij mij staat de klank voorop en dat betekent dus goede folie-C’s er in; Dan spelen capaciteitsafwijkingen sowieso geen rol meer. Ben helemaal klaar met bipolaire elco’s; Die horen niet thuis in luidsprekerfilters. Je haalt zoveel meer uit de units als er wat beters in zit... :roll:
Deze 497s heb ik voorzien van Jantzen MKPs. Kosten kleine 30 euro maar ik hoef er NOOIT meer naar om te kijken.
<knip>
Het is maar wat je het waard vindt.
Yep; In mijn 426’s zit voor 75,- aan MKP’s en dingen laten heel veel meer detail horen dan originele. Ik heb een keer een set FB815 gerecapt met goed metende, nieuwe elco’s en naast een set met MKP’s gezet. Nogmaals: Ben helemaal klaar met bipolaire elco’s. :x
Meten is weten en weten wat je meet.
Kreidler
Berichten: 216
Lid geworden op: 17 jul 2017, 13:24

30 jul 2017, 16:22

Zou er bij het ontwerpen van deze luidsprekers geen rekening gehouden zijn het feit dat er bipolaire elco's in zouden komen?

Kort om krijg je met mkp's niet juist een luidspreker die niet zo klinkt zoals hij bedoelt is?

Buiten beschouwing gelaten of je dat geluid mooier vind of niet.
Marantz 1040 Marantz 112 Philips 212 Philips 22rh426/21z
Plaats reactie