Afgesplits onderwerp - Slechte kwaliteit van moderne CD's

Wat beluister jij graag op je MFB's? Toevallig een geweldige oude of nieuwe artiest ontdekt? Deel hem hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Abe
Berichten: 1101
Lid geworden op: 07 mei 2011, 23:07
Locatie: Leeuwarden

22 mar 2012, 19:33

Dat bepaalde CD's gewoon waardeloos klinken komt door de mensen die de opnames digitaal gemixt hebben. Dit verschijnsel heb ik ook wel eens ervaren op CD's uit de late en midden jaren 90, maar het is inderdaad veel erger geworden de laatste tien jaar. Er zijn gelukkig initiatieven die dit oplossen door de mastertracks opnieuw te mixen, zonder compressors en bepaalde filters. Hebben jullie ooit gehoord van MFSL? Dat staat voor Mobile Fidelity Sound Lab. Deze organisatie is één van de organisaties ( en ook gelijk de enige die ik ken ) die dit werk verricht.

http://www.mofi.com/store/pc/home.asp

Ook van goede opnames en uitgaves zijn MFSL versies, bijvoorbeeld The Wall en Dark Side of the Moon van Pink Floyd. Op zich klinken die origineel ook goed ( mijn mening ), maar de MFSL versies klinken beter, en dat hoor je ook!

Wellicht is dit wat voor jullie, jammer genoeg hebben ze nog lang niet alles opnieuw gemixt.
22AH305, FA890, 22AH370, 22AH270, 22AH170, 22AH106, FT980, 22RH702 / ERRES 5702, 22AF877 / ERRES 5877, F7215, 22GA212, 22AF967, CD620, CD624, CD722, CD160, F6622 (2x), FC650 (2x), N7150, N4520, 22AH080, VR2497, VR6879, 22RH412, 22AH484, 22AH489, FB815
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

22 mar 2012, 19:54

Ik denk dat op zich het digitaal masteren niet het probleem is; het is meer degene die achter de knoppen zit die bepaald hoe het resultaat eruit komt te zien. Google maar eens op "loudness war" dan kom je genoeg nachtmerrie verhalen tegen. De CD was oorspronkelijk een geniaal medium omdat hij enorme dynamiek had. Al die dynamiek wordt tegenwoordig gebruikt om het volume maar zo hard mogelijk op te pompen, ten koste van dynamiek uiteraard. En de dynamics compressor is dan een onmisbaar stuk "gereedschap" of beter gezegd wapentuig...
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

22 mar 2012, 20:02

en wat Abe over de MFSL versies zegt ben ik het helemaal mee eens
deze jongens weten hoe het wel echt moet
Laatst gewijzigd door tim89 op 22 mar 2012, 21:50, 1 keer totaal gewijzigd.
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
Abe
Berichten: 1101
Lid geworden op: 07 mei 2011, 23:07
Locatie: Leeuwarden

22 mar 2012, 20:37

Thomas schreef:Ik denk dat op zich het digitaal masteren niet het probleem is; het is meer degene die achter de knoppen zit die bepaald hoe het resultaat eruit komt te zien. Google maar eens op "loudness war" dan kom je genoeg nachtmerrie verhalen tegen. De CD was oorspronkelijk een geniaal medium omdat hij enorme dynamiek had. Al die dynamiek wordt tegenwoordig gebruikt om het volume maar zo hard mogelijk op te pompen, ten koste van dynamiek uiteraard. En de dynamics compressor is dan een onmisbaar stuk "gereedschap" of beter gezegd wapentuig...
Ik probeerde inderdaad meer te zeggen dat ''de mensen achter de knoppen'' het dus niet goed digitaal masteren, niet dat de techniek op zich verkeerd is/was. De loudness war ken ik uiteraard ook, een goed voorbeeld hiervan is Californication van de Red Hot Chili Peppers. Deze was gemasterd door Dhr. Vladimir Meller, verantwoordelijk voor veel van dit soort verschrikkelijk slecht gemasterde CD's, waaronder Californication dus. MFSL heeft Californication ook ooit gefixt volgens mij. Dat Vladimir Meller nog z'n baan heeft is een wonder trouwens, dat laat ook weer zien hoeveel interesse de grote platenbazen hebben in geluidskwaliteit.
22AH305, FA890, 22AH370, 22AH270, 22AH170, 22AH106, FT980, 22RH702 / ERRES 5702, 22AF877 / ERRES 5877, F7215, 22GA212, 22AF967, CD620, CD624, CD722, CD160, F6622 (2x), FC650 (2x), N7150, N4520, 22AH080, VR2497, VR6879, 22RH412, 22AH484, 22AH489, FB815
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

22 mar 2012, 21:45

Jup, dat Californication verhaal is me bekend. Er schijnt een "unmastered" versie van dit album op het internet te circuleren waar Vlad zijn handjes niet aan heeft gehad en die klinkt vele malen beter. Er zijn vele stukken op de gemasterde versie die gewoon totaal oversturen; wanneer je de track opent in een wave editor zie je alleen nog maar een vierkant blok, niks geen pieken en dalen meer. Die man had beter slager kunnen worden!

Zal ik dit trouwens even afsplitsen? We zijn een beetje offtopic bezig maar het is wel een interessant onderwerp.
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 1302
Lid geworden op: 17 jun 2005, 19:55
Locatie: Zaandam

22 mar 2012, 22:42

@ Thomas: De resolutie van een CD neemt sterk af met het geluidsniveau. Echt briljant kan ik 't niet noemen. Van -(oneindig)dB tot 0dB heb je iets meer dan 32000 stapjes. Bij signalen van -3dB is dat al 16000, -6dB 8000, -9dB 4000, -12dB 2000 stapjes... En dan te bedenken dat er nog veel zachtere signalen op een nette opname staan. Ik heb het idee dat het bruikbare dynamische bereik niet zo ver van die van een LP af ligt.
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/" target="_blank
PeterG
Berichten: 274
Lid geworden op: 06 mar 2010, 16:26

23 mar 2012, 09:25

Ik weet niet of ik de bijlage zo goed heb toegevoegd, maar zie het verschil tussen unmastered en mastered....enige aanpassing door Audition is dat het volume van beide bestanden naar het zelfde niveau is gebracht om ook het hoorbare verschil te kunnen checken.
Bijlagen
Schermafbeelding 2012-03-23.jpg
Gebruikersavatar
Thomas
Site Admin
Berichten: 11777
Lid geworden op: 16 jun 2005, 14:55
Locatie: Lochem, Gelderland
Contacteer:

23 mar 2012, 11:13

Yup, dat is wat ik bedoel. Bye bye, dynamiek en hallo, vervorming... :x
Thomas Baur
webmaster http://www.mfbfreaks.com
De Enige Echte Philips Motional Feedback Website!
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1204
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

23 mar 2012, 20:06

PeterG schreef:Ik weet niet of ik de bijlage zo goed heb toegevoegd, maar zie het verschil tussen unmastered en mastered....enige aanpassing door Audition is dat het volume van beide bestanden naar het zelfde niveau is gebracht om ook het hoorbare verschil te kunnen checken.
Dat is niet gemastered. Dat is genormaliseerd. Alleen in Audition heet dat zo. Je zal Audition dan ook nooit in een studio tegenkomen.

Een goede mastering engineer doet wel wat meer dan alleen comprimeren en optrekken van 't volume. En geen enkele plugin kan dat. Maar zelfs een goede mastering engineer kan geen dynamiek terugbrengen die tevoren er al door de mixer uitgecomprimeerd is.
PeterG
Berichten: 274
Lid geworden op: 06 mar 2010, 16:26

23 mar 2012, 21:17

euh...nee. Het zijn twee verschillende versies van het nummer, die ik alleen in Audition zichtbaar heb gemaakt omdat ik het programma toevallig heb. Audition heeft er verder niets mee gedaan, ik heb alleen ook geluisterd naar de verschillen en om die reden de volumes gelijk gemaakt.
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

23 mar 2012, 21:23

Thomas schreef:Jup, dat Californication verhaal is me bekend. Er schijnt een "unmastered" versie van dit album op het internet te circuleren waar Vlad zijn handjes niet aan heeft gehad en die klinkt vele malen beter.

hier heb je hem http://torrage.com/torrent/39C5C3963084 ... D0.torrent
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10324
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

23 mar 2012, 21:31

die wil hier niet lopen nog
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Gebruikersavatar
cyrano
Berichten: 1204
Lid geworden op: 31 jan 2012, 21:57

23 mar 2012, 21:39

PeterG schreef:euh...nee. Het zijn twee verschillende versies van het nummer, die ik alleen in Audition zichtbaar heb gemaakt omdat ik het programma toevallig heb. Audition heeft er verder niets mee gedaan, ik heb alleen ook geluisterd naar de verschillen en om die reden de volumes gelijk gemaakt.
Oww. Sorry, verkeerd begrepen dan :oops:
Gebruikersavatar
tim89
Berichten: 3876
Lid geworden op: 10 mar 2010, 19:48
Locatie: heinkenszand (zeeland)

23 mar 2012, 21:47

heb het eerste nummer binnen

en de verschillen zijn groot

deze is veel schoner en rustiger

dus bedankt voorde tip

vind het een heerlijk album
maar draaide hem nooit omdat hij zo slecht gemastered is
geen vriendin, geen gezeur, DUS STAPELEN MAAR !!!!!!
Gebruikersavatar
Remi
Berichten: 10324
Lid geworden op: 16 jun 2005, 20:04
Locatie: bij Arnhem

23 mar 2012, 22:35

hier nu ook binnen, begon ineens te lopen :)
bedankt 8)
"Hoezo nu wel genoeg? D'r is toch nog plek!" jaja, waar dan? "Ha! d'r kan nog wat in de auto!"
Plaats reactie