CD880 een opfrisbeurt

Digitale schijfjes en analoge MFB boxen gaan ontzettend goed samen... Alles over CD spelers, DAC's en loopwerken hier!

Moderator: Moderators

esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

12 jul 2016, 18:23

Al meer dan 25 jaar een trouwe muzikale metgezel... maar ook de techniek en de inzichten ontwikkelen met de tijd.

Tijd dus voor enige aanpassingen.

Ik had al een lijstje met aan te pakken punten gemaakt waarop ik me wil richten:
1) Clock
2) voeding saa7220
3) voeding tda1541a
4) ontkoppelings C's tda1541a
5) DEM clock tda1541a
6) NE5532 uitwisselen AD826 + voetjes
7) Mute circuit

Het meeste heb ik inmiddels in huis, het wachten was op wat vakantie en energie om wat van de lijst aan te pakken.

Vandaag was het dus zover. CD880 op de werkbank en opengeschroefd. vroeger was apparatuur met uitsluitend een kruiskop te openen, nu is een setje Torx schroevendraaiers absoluut noodzakelijk, anders mol je de boel.

Het onderliggende plan was eerst luisteren, dan één modificatie uitvoeren en weer luisteren. Op die manier kun je goed onderscheiden wat het effect is.

Qua geluidsbeeld is de CD880 een van de beste 16bits spelers die Phillips ooit gemaakt heeft. Het geluidsbeeld is over het algemeen gedetailleerd en behoorlijk in balans. De NE5532 opamps hebben echter hoorbaar problemen met de snelle signalen die uit de DAC komen. Het geluid kan daardoor wat scherper zijn dan de bedoeling is en iets aan detail verliezen. Ondanks dat speelt hij nog steeds massa's CD spelers zoek.

Ja, een goed rapport vermeldt ook het meet materiaal (naast mijn oren natuurlijk):
Famous Blue Raincoat - Jennifer Warnes
Crest of a Knave - Jethro Tull
Imaginarium - Nightwish

Stap 1)
Voeding SAA7220. Door zijn stroomgebruik en de interne frequenties is dit nogal een bron van digitale ruis en storing in de voeding van de speler. In de uitgangssituatie zit er een RC filter bestaande ui 1 Ohm, 47uF en 22nF. Die 1 Ohm filtert niet veel HF uit. De 1 Ohm wordt daarom vervangen door een 1mH ontstoorspoel, de 47uF vervangen door 1000uF (in verband met het forse stroomgebruik van de SAA7220 : max. 180mA) met een extra 100nF parallel voor de stroompieken. Over de smoorpoel valt bij max. stroom ca. 200mV. De voedingsspanning blijft hierdoor binnen de toleranties.

Resultaat: Het geluidsbeeld vertoont een fractie meer rust en detail. High-hats en de stem van Jennifer Warnes zijn echter nog steeds scherp, alsof de speler soms de controle kwijt is.


Stap 2)
Deze stond al lang op mijn lijstje : De DEM mod! Standaard bestaat de DEM oscillator uit een condensator van 680pF tussen pin 16 en 17 van de TDA1541A. Deze condensator heb ik verwijderd en vervangen door 100pF waardoor de DEM frequentie boven de 900kHz komt. De pinnen 16 en 17 zijn tevens verbonden met pin 15 via 6,8K weerstanden.

Resultaat: Het geluidsbeeld is nu iets subtieler en gedetailleerder. De soundstage komt ook iets beter tot zijn recht.


Stap 3)
Het "geluid" wordt in de DAC gemaakt uit het digitale signaal. In de originele situatie worden de voedingsspanningen (3 in totaal) ontkoppeld door een RC circuit. Een weerstand van 4,7 Ohm en 100uF//22nF. De 3 weerstanden zijn alle vervangen door smoorspoeltjes van 220uH (Ri ~ 4 Ohm). De condensatoren voor de referentiespanningen van de DAC zijn beiden vervangen door (schrik niet) 3300uF Muse (gold) condensatoren. Die waarden zijn zo groot om de hoeveelheid LF ruis zo veel mogelijk te beperken. Die LF ruis is afhankelijk van de impedantie bij een zekere frequentie.

Aan digitale zijde heb ik alles, buiten de smoorspoel, gelaten zoals het was. Daar kan echter nog een 100nF condensator bijgeplaatst worden om HF verder te onderdrukken.

Resultaat: Het geluidsbeeld is coherenter en in balans geworden (lijkt meer een eenheid) en de high-hats hebben nu iets meer precisie dan voorheen.


Stap 4)
Even de laatste stap voor nu. Het grote pijnpunt van de CD880, in mijn ogen, zijn de NE5532 opamps. Begrijp me goed: de NE5532 is een GOEDE opamp en al helemaal vanuit een prijs/prestatie oogpunt. Het nadeel is dat hij rot reageert op te snelle signalen. Die laatste blijken uit iedere DAC te komen. Als de NE5532 dus als I/V ingezet wordt, krijg je problemen... de CD880 dus ook. De belangrijkste problemen zijn de "gebrekkige" slewrate en de impedantie die niet laag genoeg is voor een I/V. Opamps die die problemen niet, of in veel mindere mate, hebben zijn er, maar kosten het een en ander (niet te vergelijken met de NE5532). Na veel zoeken op internet stuitte ik op : https://by-rutgers.nl/IV-converter.html Dat artikel beperkte de keuze feitelijk tot de LT1028 en de AD826. Ja, er zijn ook nog (enkele) AD844's etc., maar ik heb een dual opamp nodig en geen zin in uitgebreide hulpconstructies. De keuze viel op de AD826 (tussen de €5 en €10 /stuk).
(50 MHz Unity Gain Bandwidth, 350 V/us Slew Rate, 70 ns Settling Time to 0.01%, 50 mA Min Output Current Per Amplifier, ruis is vergelijkbaar met de NE5532) .

Resultaat: Wat er eerst NIET was, is er nu wel! Volle controle over de high-hats en in de stem van Jennifer Warnes. Geen enkele scherpte in het geluid, tenzij deze doelbewust opgenomen is (Arabesque - Nightwish en dat klinkt ook "lekkerder" en niet "over the top" agressief.). Het geluidsbeeld heeft rust en de kleine klingeltjes (Joan of Arc - Jennifer Warnes) zijn duidelijk, subtiel en zuiver.
Omdat ik ook een broertje dood heb aan uit- en insolderen van opamps zijn er gelijk ook goede voetjes in gezet. In "strummed-chords" zijn de individuele snaren gedetailleerd hoorbaar. Ook de diverse gitaarpartijen binnen een opname komen nu goed los vanelkaar. Het geluid heeft nu iets "vanzelfsprekends" en betrekt de luisteraar.

Nog te doen :
- Clock
- mute-circuit

en de ontkoppelings C's tda1541a laat ik voor wat ze zijn met de huidige DEM-frequentie.

Maar ik ga eerst een tijdje hiervan genieten ;)
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

12 jul 2016, 20:17

De AD797 of OPA627 zou je ook kunnen gebruiken, laatstgenoemde is erg duur maar wel ongelooflijk snel! Uit kostenoverweging heb ik voor mijn DAC-module gekozen voor de NE5534.

IC-voetjes staan wel zo netjes, ik gebruik ze altijd bij vervanging of reparatie. Sommige IC's zijn erg gevoelig voor teveel warmte dus voetjes zijn de veiligste optie.

Wat je heel vaak ziet, zijn 47µH-spoeltjes in de voedingslijn van (digitale) IC's, hebben we het al eens over gehad meen ik me te herinneren...
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

12 jul 2016, 20:25

Als je een ECHT snelle opamp zoekt : AD844 (2000v/us)

Moderner zijn de THSxxxx ... ook heel snel. Zijn er meer die boven de 1000V/us komen.

De AD797 of OPA627 zijn beduidend langzamer dan de AD826 en bovendien in single uitvoering. Zijn dus wat lastig in de CD880 toe te passen.

NB:
Ik speel nu een avondje (fijn voor de buren), maar het resultaat is heel "analoog" en mooi gedefinieerd.
Een AD826 ipv een NE5532 in de I/V en filter van een DAC is zeker aan te raden. Kost wat, maar dan heb je ook wat...
Laatst gewijzigd door esgigt op 12 jul 2016, 20:41, 1 keer totaal gewijzigd.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

12 jul 2016, 20:31

Oh ja klopt, heb ik niet bedacht... :doh:

Volgens mij mag je het trema weglaten op "gedefinieerd" omdat er geen verwarring in de uitspraak kan ontstaan, bij "definiëren" wel dus dat moet met puntjes... Maar goed dit even terzijde. Niet alle Limburgers zijn analfabeten hè... :lol:
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

12 jul 2016, 20:39

Taal-cop alert!!! :lol:

je hebt gelijk. Ik haal 'm weg. Nederlands is de laatste jaren ook zo'n onlogische zooi geworden met al die "vereenvoudigingen" :naughty:
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

12 jul 2016, 21:37

Dat ben ik helemaal met je eens, na het verschijnen van het groene boekje lijken heel veel mensen geen ABN meer te kunnen... Ik moet zelf soms ook heel goed nadenken over wat of hoe ik iets moet schrijven...
ChromeMaximaII
Berichten: 2374
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

12 jul 2016, 22:26

Als je een ECHT snelle opamp zoekt : AD844 (2000v/us)

Moderner zijn de THSxxxx ... ook heel snel. Zijn er meer die boven de 1000V/us komen.
Bedenk wel dat het bestaande circuit en PCB layout van de speler helemaal niet ontworpen is voor hele snelle opamps. Bij deze jongens wordt voedingsontkoppeling, paracitaire eigenschappen van omringende componenten en board routing echt een ander verhaal.
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

13 jul 2016, 10:27

Als dat fout gaat, merk je het snel genoeg....
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
Harry
Berichten: 9288
Lid geworden op: 07 dec 2009, 19:58
Locatie: Bij Arnhem

13 jul 2016, 10:28

Bedenk wel dat het bestaande circuit en PCB layout van de speler helemaal niet ontworpen is voor hele snelle opamps
Wat is jouw mening dan over het toepassen van een AD826 zoals Edwin dat nu heeft gedaan, valt die nog buiten de categorie "hele snelle opamps" ?
Van alle dingen die ik ben kwijtgeraakt mis ik mijn verstand het meeste...
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

13 jul 2016, 10:35

Slew-rate is 350V/us.... behoorlijk snel hoor. Wordt ook voor video toepassingen aangewezen.

Nog los van of het PCB optimaal aangepast is op het gebruik van die AD826, is er geen signaal dat het fout gaat. Tenslotte kan tussen pin 8 en 4 altijd nog een extra 100nF gezet worden om problemen in te dammen.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

13 jul 2016, 10:54

Wel foto's plaatsen van de doorgefikte printbanen hè... :lol:
esgigt
Berichten: 3787
Lid geworden op: 22 feb 2013, 15:13
Locatie: ergens in Zuid-holland

13 jul 2016, 11:03

Wel foto's plaatsen van de doorgefikte printbanen hè...
Oh, jij stuurt dus met je CD speler rechtstreeks je luidsprekers.... :mrgreen:

Nee, helaas moet ik jou die bittere teleurstelling besparen. Geen doorgefikte printbanen of verbrandde print. Alles is netjes met pompje en zuiglitze verwijderd (echter mis je op zo'n ogenblik wel professioneel gereedschap). De NE5532's echter zijn de slopershamer tegen gekomen omdat zij toch geen eeuwigheidswaarde hebben. Veel zie je verder niet

Ik zal tzt wat foto's plaatsen van ondermeer de torens (ibz. 3300uf ipv 100uF) die verrezen zijn en de DEM-mod.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)
ChromeMaximaII
Berichten: 2374
Lid geworden op: 09 aug 2014, 21:02

13 jul 2016, 12:15

Als dat fout gaat, merk je het snel genoeg....
Absoluut waar. :D
Wat is jouw mening dan over het toepassen van een AD826 zoals Edwin dat nu heeft gedaan, valt die nog buiten de categorie "hele snelle opamps" ?
Wat tegen het randje aan, verwacht geen echte problemen. De CD880 heeft een groundplane en dat maakt het wat toleranter. Ik zou er geen ic-voeten voor gebruiken in elk geval. Van Harwin heb je mooie busjes die je in de printgaten kunt solderen, maar voor bestaande ontwerpen is meestal de gatdiameter te klein.

Erg snelle opamps als een AD844 en de THS typen zijn verder current-feedback typen die meestal niet als plug-in vervanging voor de hier genoemde voltage-feedback typen kunt inzetten.
Gebruikersavatar
movieman
Berichten: 12533
Lid geworden op: 17 mar 2008, 22:42
Locatie: Zuid-Limburg

13 jul 2016, 13:42

@ esgigt: je weet toch dat ik een prutser ben dus... :lol:
Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 1388
Lid geworden op: 22 aug 2014, 09:02
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

13 jul 2016, 15:41

Deze stond al lang op mijn lijstje : De DEM mod! Standaard bestaat de DEM oscillator uit een condensator van 680pF tussen pin 16 en 17 van de TDA1541A. Deze condensator heb ik verwijderd en vervangen door 100pF waardoor de DEM frequentie boven de 900kHz komt. De pinnen 16 en 17 zijn tevens verbonden met pin 15 via 6,8K weerstanden.

Resultaat: Het geluidsbeeld is nu iets subtieler en gedetailleerder. De soundstage komt ook iets beter tot zijn recht.
Ga je de Grundig DEM-mod ook nog proberen ...?,

mvgr Bram
Plaats reactie