TDA1541A DEM modificatie

Digitale schijfjes en analoge MFB boxen gaan ontzettend goed samen... Alles over CD spelers, DAC's en loopwerken hier!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor nijhuisr » za mei 12, 2018 8:51 pm

tsja, als jij niet eens de moeite neemt om het verhaal te lezen.... waar heb jij het dan over?
Had even geloerd en zag geen fatsoenlijke onderbouwing. Daar heb ik het over.
Maar een DEM mod door de frequentie te verhogen is volgens jouw ook niet beter?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5495
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor David » za mei 12, 2018 9:57 pm

Als het maar minimaal 4x fs is, dan werkt het.

Truuk is om het zo te doen dat er geen interferentie komt in het audio (foldback).

Dat condensatoren niet stabiel zouden zijn bij hoge frequenties is onverklaarbaar. Niets in de GHz banden zou werken als dat zo was. Samplerates zijn zo ongeveer DC zonder de problemen van DC. Dus die condensatortjes werken wel.....
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor esgigt » za mei 12, 2018 11:49 pm

tsja, als jij niet eens de moeite neemt om het verhaal te lezen.... waar heb jij het dan over?
Had even geloerd en zag geen fatsoenlijke onderbouwing. Daar heb ik het over.
Tsja, een empirische bevinding.... kennelijk is daarvoor de theoretische onderbouwing wat achterstallig en de motivatie op instinct gebaseerd. Dat gaat vaker zo in techniek en wetenschap: eerst de bevindingen en later pas de theorie. Zelden heb ik het omgekeerd meegemaakt.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor esgigt » za mei 12, 2018 11:57 pm

Als het maar minimaal 4x fs is, dan werkt het.
Dat is een van de beproefde toepassingen. Echter sluit het niet uit dat een andere methode ook goed kan werken. Waarom is de Fdem in de meeste spelers dan lager dan 4xFs? Kennelijk speelt er ook iets anders.


Daarnaast kan ik me bij een ultra-lage Fdem (onder 20Hz) ook voorstellen dat er naar de ruisbijdrage in het lage frequentiebereik gekeken wordt, kijk daarbij ook naar bv. afvlakking va de +-5V referentiespanning van de DAC zelf (mijn eigen ervaring daarmee, 3300uF, is nogal positief , hoewel dat volgens sommigen ook niets zou uitmaken. Het is hoorbaar.). Het is maar een gok mijnerzijds. Een van de nadelen van het DEM circuit is jitter. Met een lage frequentie haal je die wel grondig omver, lijkt me. Maar dat is zomaar een overweging...

ik heb de mod van John nooit gehoord, en kan er dus niet inhoudelijk over oordelen. Een halve tot éen minuut start-up tijd lijkt me ook niet praktisch, hoewel mijn eindversterker pas na een minuut in-komt door de opwarming van de buizen.

Maar het hoormatige aspect lijkt me toch het belangrijkst.... the proof is in the pudding... zo gezegd. En op voorhand iets afwijzen gaat mij te ver, maar dat zal mijn wetenschappelijke instelling wel zijn.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor nijhuisr » zo mei 13, 2018 9:54 am

Afbeelding

Zo hoort het dus te zitten?
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 908
Lid geworden op: vr aug 22, 2014 9:02 am
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor bramjacobse » zo mei 13, 2018 10:16 am

Afbeelding

Zo hoort het dus te zitten?
Welke speler is dit..?

Gebruikersavatar
bramjacobse
Berichten: 908
Lid geworden op: vr aug 22, 2014 9:02 am
Locatie: Almere-Haven
Contacteer:

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor bramjacobse » zo mei 13, 2018 10:18 am

diverse uitvoering

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En nu wil ik meetresultaten zien.. :geek:

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor esgigt » zo mei 13, 2018 11:04 am

Welke speler is dit..?
Het is een (imho goede) klassieke manier van implementatie voor een TDA1541A. De twee 10K weerstanden verminderen de de jitter die het DEM circuit anders zou veroorzaken aanzienlijk.

Overigens ben ik benieuwd naar hoe de grafiek Deteoriation (D+N)/S at higher DEM frequncies precies gemeten is, is daarover iets meer bekend?
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2050
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor ChromeMaximaII » zo mei 13, 2018 11:25 am

Zo hoort het dus te zitten?
Welke speler is dit..?
Geen referentie bij de 10k weerstandjes, stiekem in een bestaand schema gefotosjopt? :geek: :roll:

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor esgigt » zo mei 13, 2018 12:11 pm

Zo hoort het dus te zitten?
Welke speler is dit..?
Geen referentie bij de 10k weerstandjes, stiekem in een bestaand schema gefotosjopt? :geek: :roll:
U heeft bezwaar tegen die weerstandjes? Graag onderbouwing, want het nut ervan wordt door meingen aangetoond.
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
ChromeMaximaII
Berichten: 2050
Lid geworden op: za aug 09, 2014 9:02 pm
Locatie: Almere

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor ChromeMaximaII » zo mei 13, 2018 12:23 pm

Waar staat iets van een bezwaar?

Mijn opmerking heeft betrekking op de herkomst en evt. bewerking van het getoonde schema. Alle overige componenten hebben een referentienummer (exact hetzelfde als van een CD630) maar de twee 10k weerstanden niet.

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5495
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor David » zo mei 13, 2018 1:37 pm

Welke speler is dit..?
Geen referentie bij de 10k weerstandjes, stiekem in een bestaand schema gefotosjopt? :geek: :roll:
U heeft bezwaar tegen die weerstandjes? Graag onderbouwing, want het nut ervan wordt door meingen aangetoond.
Doe mij eens een voorbeeld van iemand die het nut aan toont?
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur

Gebruikersavatar
nijhuisr
Berichten: 1291
Lid geworden op: ma jan 16, 2012 12:40 am
Locatie: Alkmaar

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor nijhuisr » zo mei 13, 2018 7:13 pm

Afbeelding

Zo hoort het dus te zitten?
Welke speler is dit..?
Dit is een CD60 en ik heb even het schema aangepast zodat ik zeker weet dat het zo moet zitten., althans dat was mijn vraag.

Origineel zit er ook alleen een 680p zoals bij alle andere.
Marantz PM80 CD60 FR951 Sony TA-1150 SL1200mkII
MFB 4x541 4x532 6x544 2x567 2x587 2x585 2x545 F9414 427
Zelfbouw A20 box uit het groene 1971 boekje met AD1256 W8
Zelfbouw box 4 weg met de 12100

esgigt
Berichten: 3694
Lid geworden op: vr feb 22, 2013 3:13 pm
Locatie: ergens in Zuid-holland

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor esgigt » do mei 17, 2018 8:32 pm

Doe mij eens een voorbeeld van iemand die het nut aan toont?
Of toon jij het onnut eens aan met metingen?
CD880, FT880, RH544, PM2519, BX510A, 22RH720, GA312 (Aristona) ;)

Gebruikersavatar
David
Berichten: 5495
Lid geworden op: wo dec 05, 2012 11:03 am
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: TDA1541A DEM modificatie

Berichtdoor David » do mei 17, 2018 10:54 pm

Uit je gedraai maak ik op dat er niemand enig bewijs heeft dat welke dem mod dan ook een verbetering geeft. Jammer, want je zei echt dat het is aangetoond.

Zoek maar eens op wat de betekenis van aantonen is.
MFB Collectie: Aanwezig...
Overige hobby's: flipperkasten, auto's, watersport, aquaria, zendamateur


Terug naar “Compact Disc”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten